Помогите разобраться с текстом

[stariknatali]

Уважаемые  астрономы!  Большая  просьба  помочь  разобраться  с текстом, приведенным ниже
Большая  просьба  либо указать на грубые  ошибки, которые  несомненно  есть в этом  тексте, либо  порекомендовать   какую нибудь  серьёзную литературу (об истории астрономии, хронологии, календаря) :

МНЕНИЕ О БЕЗОШИБОЧНОСТИ И НЕИЗМЕННОСТИ ПАСХАЛЬНЫХ ТАБЛИЦ НЕВЕРНО
Люди  глубоко убеждены, что нынешний вид пасхальных
таблиц существовал всегда, никогда не изменялся и до сих пор правильно показывает
расписание движения Луны («лунное течение»).

Пасхальные таблицы создавались для того, чтобы точно выполнить правила
празднования Христианской Пасхи. Основным правилом является запрет празднования вместе
с иудеями.
Св. Апостолы и Св. Отцы Вселенских и Поместных Соборов, устанавливая правила
празднования Христианской Пасхи и порядок расчета даты этого великого праздника, не
назначили его на какое-то определенное число. И не установили простого способа его расчета.
Они могли бы, например, установить празднование Пасхи на первое Воскресение после
27-е апреля. В этом случае все формальные правила празднования Пасхи были бы идеально
соблюдены. Но они не пошли на упрощение.
Вместо этого они создали сложную систему зависимости даты Пасхи от движения
Солнца, Луны и Земли. Тем самым они выразили свое преклонение и восхищение перед
Вселенной, созданной Творцом, перед всей системой взаимозависимости, существующей и в
природе, и между людьми.
Установив Христианскую Пасху, следующую за Ветхозаветной, Св. Апостолы и Св.
Отцы, с одной стороны, показали преемственность Христианской Веры по отношению к
Ветхозаветному Закону, а с другой стороны, выразили и противопоставление Нового Завета
Ветхому, а христиан – иудеям.
Из самой последовательности «исправных букв» (они сдвигаются каждый год на 11
дней) видно, что пасхальные даты должны быть жестко привязаны к движению Луны. Это же
видно из смысла Апостольских и Соборных правил. «Исправная дата» должна каждый год
выпадать на одно и то же число лунного месяца (незначительно сдвигаясь на день-два за
Великий Индиктион). Совершенно ясно, что этот лунный месяц тот же самый, что и пасхальный
первый весенний месяц Ветхого Завета. Какое бы расстояние (малое ли, большое ли) от
Ветхозаветного праздника до «исправной даты» ни было назначено, оно всегда должно быть
примерно одинаково. При правильных расчетах невозможна ситуация «перепрыгивания» в
следующий лунный месяц, как случается у нас в 5-м и 16-м годах лунного цикла.
Пасхальные таблицы представляют в своей основе расписание мартовских фаз Луны
(новолуний, полнолуний и т.д.). В явном виде там даны две величины: «возраст» Луны на 1-е
марта («основание») и число марта, на которое выпадает 20-й день лунного месяца («епакта»).
«Епакта» нужна для того, чтобы можно было выполнить требование не праздновать
Пасху с иудеями.
Иудеи празднуют (и всегда праздновали) Песах (иудейскую Пасху) всю неделю («семь
дней опресноков»). Они начинают праздновать в полнолуние (в 14-й день лунного месяца). Это
происходит 15-го числа месяца нисана.
«Нисан» – это название месяца в иудейском лунно-солнечном календаре. Современный
иудейский календарь жестко связан с движением Луны. Система расчетов этого календаря
устроена так, что 1-е нисана всегда по возможности приближено к астрономическому
новолунию, а 15-е нисана – к полнолунию. Поэтому начало Песаха всегда выпадает на 15-е
нисана. Это 15-е нисана расчетного иудейского календаря теоретически совпадает с 14-м днем
лунного месяца, определяемого путем прямых наблюдений за Луной (просто потому, что оба
этих числа обозначают полнолуние).
В реальности 14-й день Луны и 15-е нисана могут и не совпасть. Во-первых, движение
Луны очень сложно, продолжительность лунного месяца колеблется, а расчеты дают средние
значения. Во-вторых, полнолуние выпадает на любое время суток и, округляя до целого
значения, можно получить разное число в зависимости от способа округления. В-третьих,
можно ошибиться и с определением первого дня Луны при прямых наблюдениях.
Заканчивается празднование в 20-й день лунного месяца (21-го нисана). Для
определения этого последнего праздничного дня Песаха и служит «епакта».
Еще раз обратим внимание, что в пасхальных таблицах содержится не дата
полнолуния, с которого начинается праздноваться Песах, а дата 20-го дня лунного месяца, –
последнего дня иудейской пасхальной недели. Если бы эта дата никакого значения не имела,
она никогда в таблицах и не появилась бы. Если бы имел значение только первый день Песаха
(полнолуние), то его дата и стояла бы в таблицах. А ее там нет.
На «епакту» уже давно (с 16-го века - уж точно) внимания не обращают и никак ее в
пасхальных расчетах не используют. Последние исправители пасхальных таблиц, видимо,
знали из каких-то древних текстов о необходимости учета даты конца иудейской пасхальной
недели. Но механизм (математический) такого учета при неквалифицированном исправлении
таблиц был сломан. И о необходимости такого учета быстро забыли.
Для строгого выполнения Апостольского правила надо так составить пасхальные
таблицы, чтобы Христианская Пасха не выпадала ранее 22-го числа Ветхозаветного первого
весеннего лунного месяца.
«Основания» и «епакты» пасхальных таблиц отклоняются от истинных значений
реальных полнолуний и новолуний примерно на одни сутки за 310 лет; а дата равноденствия
передвигается на одни сутки ранее примерно за 128 лет (эти отклонения относятся,
разумеется, к датам Юлианского календаря).
Поэтому при начале каждого нового Великого Индиктиона необходимо вносить
необходимую поправку в пасхальные таблицы.
Перед 1941-м годом, когда начался нынешний Великий Индиктион, исправление
пасхальных таблиц не проводилось.
Около 1409-го года, когда начался предыдущий Великий Индиктион, пасхальные
таблицы правились, поскольку даты мартовских полнолуний 15-го века точно соответствуют
«основаниям» и «епактам» пасхальных таблиц (о деталях такого исправления можно прочитать
в «Дополнительном приложении»).
Сейчас реальные лунные фазы сдвинулись относительно имеющегося в пасхальных
таблицах расписания. Реальные полнолуния происходят примерно на два дня раньше, чем
предписано пасхальными таблицами.
Это ни в коем случае не должно было бы приводить к нарушению правил о
праздновании Христианской Пасхи.
Однако, к сожалению, «основания», «епакты» и реальные даты Песаха существуют
сами по себе, а наше празднование само по себе. Более того, мы совершенно спокойно
«назначаем» «Пасху иудеом» на те даты, в которые она никогда не происходит. И никто не
задается простым вопросом:
– А когда же иудеи празднуют на самом деле?
В результате мы очень часто попадаем с празднованием Светлого Христова
Воскресения на иудейскую пасхальную неделю, нарушая Апостольское правило. За последние
сто лет это происходило двадцать восемь раз!
Среди некоторых людей существует мнение о неизменности пасхальных таблиц со
времен Никейского собора. Это мнение ошибочно.
Таблицы менялись неоднократно. В разных поместных Церквях существовали разные
пасхальные таблицы. Споры о праздновании Пасхи велись длительное время. Обо всѐм этом
можно прочитать в доступной литературе.
Например, считается, что римские епископы длительное время после Никейского
собора не праздновали Пасху позднее 21-го апреля, чтобы не совместить праздник основания
Рима со Страстной седмицей.
Для «простых» людей давно придумано «обоснование» неизменности и правильности
существующих «исправных букв» из пасхальных таблиц (а заодно и правильности попадания на
неделю Песаха). Дескать, во времена Никейского собора (лето 5818-е или 310-й год «нашей
эры» по данным иосифовской Кормчей) равноденствие было 21-го марта. Значит, самое раннее
полнолуние (соответственно, и Песах) могло быть тоже 21-го марта. Значит, самая ранняя
Христианская Пасха могла быть 22-го марта (на следующий день). Вот ее и установили на 22-е
марта, присвоив этому дню «исправную букву 1». Это потом она постепенно удалилась от
первого дня Песаха из-за неточности продолжительности лунного месяца. А «отпрыгивание» на
месяц в двух годах цикла объясняется, дескать, тем, что иудеи в эти годы в то время
праздновали раньше весеннего равноденствия.
Всѐ, вроде, сходится. За исключением маленькой «неувязочки». В лето 5827-е (319-й
год) с «кругом Луне 13», когда Христианская Пасха по нынешним таблицам была 22-го марта,
Песах наступил тоже 22-го марта (по иудейскому календарю), а реальное полнолуние было 23-
го марта. И в последующие года с «кругом Луне 13» Песах наступал 22-го марта (а иногда 23-
го). И через 95 лет в лето 5846-е (414-й год) ситуация не исправилась. Христианская Пасха,
Песах и реальное полнолуние в этот год тоже наступили 22-го марта.
Историки говорят, что современного иудейского календаря тогда, может, и не было. Но
от полнолуний-то никуда не денешься. Нельзя же признать, что Св. отцы, установив правила
Пасхалии, тут же принялись их нарушать!
Чтобы полнолуние в годах с «кругом Луне 13» сдвинулось ранее 22-го марта, пришлось
бы несколько сот лет после Никейского собора подождать. Можно предположить, что Пасхалию
окончательно оформили где-нибудь ближе к 10-му веку. Но равноденствие-то тоже бы на месте
не стояло! Оно бы уже не 21-го марта было, а гораздо раньше. И что тогда от этих
«объяснений» остается?
Даже в 927-м году Песах по иудейскому календарю выпал на 22-е марта. Полнолуние
(по Идельсону) было 21-го марта в 7 часов 12 минут (по Гринвичу). По другим расчетам 21-го
марта в 10 часов 17 минут (для Константинополя).
Последний раз Песах (по еврейскому календарю) выпал на «исправную дату» в 1103-м
году 26-го марта (полнолуние 25-го марта в 17 часов 11 минут).
Из всего этого ясно видно, что наши пасхальные таблицы никак не могли быть
составлены (и «прикреплены» к соответствующим годам) в 4-м веке (н.э.). А если признать, что
еврейский календарь старше 12-го века (н.э.), то пасхальные таблицы не могли быть
составлены раньше 12-го века.

[Проходящий Кот]

Это Фоменко. Но что здесь так и не так ---- это вопрос....

[Diman]

Должна быть закономерность для точного предсказания срока Пасхи на много лет вперёд. Григорианский календарь, например, более совершенный, чем юлианский, так как учитывает поправки за 100- и 400- летний цикл.
Может и по поводу Пасхи есть нововведения

[stariknatali]

Климашина  сейчас  усиленно читаю, благодарю. Меня  интересует  православный  календарь. Его  подробнейшая история. А конкретно   - о православной  Пасхе. Автора  текста  не указываю, дабы не привлечь его самого  сюда, он помешает  поиску информации.

[taurus]

Автор текста легко гуглится.

Вообще, текст при беглом прочтении вполне вменяемый, грубых ошибок нет. Но слишком много тонкостей не астрономического, а церковно-исторического характера. Вряд ли тут астрофорум сможет помочь...

P.S. Вот для ознакомления еще статека из "Историко-астрономических исследований", м.б. будет интересно: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Efrosman_HistKalend.php

[stariknatali]

Благодарствую   за ссылку. Материал  очень  интересный. Но поскольку я не астроном, а астрономогеодезист и к тому  же  очень  давно  окончила вуз, мне трудно  разобраться  сразу.

Попробую  задать не такой  объёмный  вопрос:
В  тексте (ниже) всё ли верно?
В лето 5827-е (319-й год) с «кругом Луне 13», когда Христианская Пасха по нынешним таблицам была 22-го марта,
Песах наступил тоже 22-го марта (по иудейскому календарю), а реальное полнолуние было 23-
го марта. И в последующие года с «кругом Луне 13» Песах наступал 22-го марта (а иногда 23-
го). И через 95 лет в лето 5846-е (414-й год) ситуация не исправилась. Христианская Пасха,
Песах и реальное полнолуние в этот год тоже наступили 22-го марта.

[stariknatali]

 Ещё  уточню вопрос: Когда  наступил Песах на дату  5827-е (319-й год) с «кругом Луне 13» и на дату  95 лет в лето 5846-е (414-й год)
А лучше прошу  дать  информацию:  как рассчитать  еврейскую пасху?

[taurus]

Ещё  уточню вопрос: Когда  наступил Песах на дату  5827-е (319-й год) с «кругом Луне 13» и на дату  95 лет в лето 5846-е (414-й год)
А лучше прошу  дать  информацию:  как рассчитать  еврейскую пасху?

Вопрос очень специальный. Нужно обращаться к другим источникам.

До рассеяния новый ритуальный год (т.н. "год королей") определялся из наблюдений. Первая весенняя неомения (первая вечерняя видимость молодой луны), подтвержденная тремя свидетелями, означала 1 нисана.

В IV - V веках неомению уже наверняка рассчитывали, а не наблюдали, но как именно?.. Я, к сожалению, нигде не видел методов рассчета.

Вот еще хорошая ссылочка на Астронет: http://www.astronet.ru/db/msg/1182321/ (обратите внимание, что там речь идет о гражданском, а не о ритуальном годе). Вот что там, в частности, сказано:
"Полагают, что действующее в настоящее время определение еврейского календаря дано главой Синедриона Хиллелем II приблизительно в 359 г. Однако оригинальные детали его календаря плохо известны." (курсив мой)
То есть в 319 году точно не действовали даже принятные сейчас методы рассчета песаха.

Я думаю, вам стоит обратиться непосредственно к автору статьи Клаусу Тондерингу (там есть ссылочка), он наверняка подскажет вам специалистов. Хотя темна вода во облацех...

P.S. Вопрос, когда именно возникло правило разносить пасху и песах и как именно оно звучало, довольно интересный. Известно, что у ранних христиан Ближнего Востока (первый век?) пасха и песах совпадали по определению. И в дальнейшем строгого для всех христиан правила не существовало. Когда оно возникло - нужно еще поисследовать. Не уверен, что в начале IV века правло уже сформировалось.

[stariknatali]

благодарю за существенную для меня информацию

[felis manul]

По вопросам православного церковного календаря и, в частности, пасхалии есть сборничек
"Календарный вопрос: Сборник статей / Редактор-составитель Александр Чхартишвили. - М.: Издательство Сретенского монастыря, 2000. - 352 с.  ISBN 5-7533-0129-0"

Сборник состоит из трех частей. Первая ("Церковь и календарь") рассчитана на массового читателя, вторая ("Календарь и пасхалия") адресована всем, интересующимся церковной проблематикой, третья ("Pro и contra: научно-исторический и канонический аспекты православной пасхалии") предназначена для тех, кто хочет, основательно изучив различные точки зрения, досконально понять суть "календарного вопроса" и выработать собственное мнение.
В Приложениях приводятся некоторые церковные каноны с толкованиями, материалы Всероссийского Поместного Собора 1917-18 гг. по этой проблеме, формулы, характеризующие православную, католическую и иудейскую пасхалии, и другие справочные материалы.

http://lib.rus.ec/b/270404/read

[stariknatali]

потрясающе!!!