A A A A Автор Тема: Зеркало на присосках  (Прочитано 2812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #20 : 21 Окт 2011 [22:58:19] »
если это придумано как решение проблемы крепления зеркала, то есть куда более хорошие способы. Например крепление за отверстие или за канавку в тыльной части зеркала. Тем же герметиком.
Ну а если присоски пообсуждать - то понятно))

То же не все гладко...Даже у профи ;)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88621.0.html
А там дело не в приклейке вовсе, а в металле, его жёсткости и точности изготовления. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 048
  • Благодарностей: 276
    • Сообщения от ysdanko
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #21 : 22 Окт 2011 [09:54:33] »
Все это в комплексе и есть "крепление зеркала за центральное отверстие с помощью герметика"...Металл это уже тонкости ;D Дим Саныч. Зри в корень... ;)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 578
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #22 : 22 Окт 2011 [10:11:33] »
если это придумано как решение проблемы крепления зеркала, то есть куда более хорошие способы. Например крепление за отверстие или за канавку в тыльной части зеркала. Тем же герметиком.
Ну а если присоски пообсуждать - то понятно))

То же не все гладко...Даже у профи ;)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,88621.0.html
А там дело не в приклейке вовсе, а в металле, его жёсткости и точности изготовления. ;)
В этот случае да , много факторов повлияло, что так получилось. Любя приклейка может, повлиять на качество поверхности, приклейку нужно делать до обработки зеркала и проводить контроль в штатной оправе. Качество поверхности при приклейки герметиком меняется  и делать зеркало вначале и потом приклеивать большой риск. Проверялось на стенде  , поверхность меняется иногда немного, при плохой приклейки значительно.

Оффлайн ДрюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #23 : 23 Окт 2011 [04:33:47] »
Ладно. Я понял. Делать присоски, пожалуй, - пока не буду (хотя реально такая мысля - была). Конкретно - под 280-мм сферическое зеркальце с корректором, которое когда-то уже обсуждалось на страницах этого форума. Хотя... Пока - не буду. А там...

Ежели как "пообсуждать" (а это - криминал такой, да?), то как вам такой вариант?
Положим, за присоски подтягивают - некие верёвочки, резиночки или пружиночки... Они не оказывают никакой (или практически никакой) силы реакции на сдвиг или "выламывание" (т.е. изменение направления вектора приложения силы, момент сил, кручение и т.п.). Работая только на растяжение (причём, - упруго) они поджимают зеркало к разгрузочным лапкам. Причём, каждая присоска - в непосредственной близи от соответствующей точки опоры (будемсчитать, что расстояние между ними, то есть, плечо сил, и, соответственно - прилагаемый ими момент сил - небольшим)

Чем присоска лучше наклейки на пятачок, - так это тем, что соединение - разъёмное. То есть, - не пачкает зеркало. А то, надо будет перепокрыть - отдирай потом герметик!

Ещё одна идея. Того же порядка. Наклеить на зеркало (на этот раз - уже на эластичный герметик) небольшими пятачками (а лучше - колечками) сверхсильные керамические магниты (бывают такие), и чтобы они с некоторым зазором (до миллиметра) отстояли от плоской поверхности разгрузочных коромысел (или как их там... короче, треугольных пластинок, которые распределяютнагрузкуна 3 точки каждая). Каждое из коромысел (этих самых пластинок) сделаны из сталюки, которая сильно притягивается магнитом. Ну, если магнит - кольцо, то точка опоры - внутри него. Таким образом, "выламывающий" момент - практически нулевой, сила притяжения - хорошо регулируется зазором между магнитом и пластинкой, и где-то раза в 2-3 больше, чем вес_зеркала/количество_точек_опоры. То есть, зеркало защищено от вываливания с 2-3-кратным запасом (но не 10 и не 100-кратным). Моментные же нагрузки - пренебрежимо малы.

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #24 : 24 Окт 2011 [15:00:27] »
Ещё одна идея. Того же порядка. Наклеить на зеркало (на этот раз - уже на эластичный герметик) небольшими пятачками (а лучше - колечками) сверхсильные керамические магниты (бывают такие), и чтобы они с некоторым зазором (до миллиметра) отстояли от плоской поверхности разгрузочных коромысел (или как их там... короче, треугольных пластинок, которые распределяютнагрузкуна 3 точки каждая). Каждое из коромысел (этих самых пластинок) сделаны из сталюки, которая сильно притягивается магнитом. Ну, если магнит - кольцо, то точка опоры - внутри него. Таким образом, "выламывающий" момент - практически нулевой, сила притяжения - хорошо регулируется зазором между магнитом и пластинкой, и где-то раза в 2-3 больше, чем вес_зеркала/количество_точек_опоры. То есть, зеркало защищено от вываливания с 2-3-кратным запасом (но не 10 и не 100-кратным). Моментные же нагрузки - пренебрежимо малы.

Насчёт того, что сила притяжения хорошо регулируется, есть сомнения. Два магнитных диполя взаимодействуют с силой, обратно пропорциональной 6-й степени расстояния. Приблизилось коромысло к магниту на полмиллиметра, вместо рассчётного одного миллиметра - сила стала, вместо 1-го, аж 64 кг.
Кроме того, температурную зависимость напряженности поля магнита тоже стоит учесть - поле заметно растёт с охлаждением.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #25 : 24 Окт 2011 [18:13:44] »
Насчёт того, что сила притяжения хорошо регулируется, есть сомнения. Два магнитных диполя взаимодействуют с силой, обратно пропорциональной 6-й степени расстояния. Приблизилось коромысло к магниту на полмиллиметра, вместо рассчётного одного миллиметра - сила стала, вместо 1-го, аж 64 кг.
Кроме того, температурную зависимость напряженности поля магнита тоже стоит учесть - поле заметно растёт с охлаждением.

Как вариант, использовать неметаллическую калиброванную прокладку нужной толщины. 

Оффлайн ДрюшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #26 : 24 Окт 2011 [22:20:36] »
Ну, не обязательно неметаллическое, достаточно - немагнитное. Ну, латунные винты-болты - это сантехника... Гы, а для обратной связи - пьезо-динамометр с датчиком от каждой точки опоры... Ну, там, - микромотор для автоматической подачи и регулировки... Контроллер... Глядишь, - и актив-адаптив нарисуется...

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #27 : 24 Окт 2011 [22:25:03] »
Глядишь, - и актив-адаптив нарисуется...
Ага! :)

Оффлайн TrAndrey

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от TrAndrey
Re: Зеркало на присосках
« Ответ #28 : 26 Окт 2011 [09:34:21] »
Прошу прощения, что встреваю, я в ответе 5 для фиксации при транспортировке эту ссылку имел в виду:
http://www.stardazed.com/MoonsilverI.html
Алькор, МАК102 на SLT, походник из SW2001, Деревянный ДОБ 12", КОМЗ 12х45 и Celestron 25x100