Элементы орбит планет

[Миллиард]

Подскажите, почему элементы орбит здесь и здесь различаются, причем различие достаточно большое. В обоих случаях эпоха J2000.

[Алексей Шевченко]

Подскажите, почему элементы орбит здесь и здесь различаются, причем различие достаточно большое. В обоих случаях эпоха J2000.

Да, действительно, почему ?! И ведь это далеко не первый случай вопиющего расхождения между астрономическими данными по элементам орбит планет в различных справочниках, в первую очередь печатными изданиями, а теперь уже и электронными интернет - изданиями .

[Jaws]

У них "valid for the time-interval" разный. У одного 6000 лет, у второго - 250 лет. Возможно для достижения приемлемой точности для большого интервала выгодней принять иные значения элементов, (они же плывут во времени ?).

[Миллиард]

У них "valid for the time-interval" разный. У одного 6000 лет, у второго - 250 лет. Возможно для достижения приемлемой точности для большого интервала выгодней принять иные значения элементов, (они же плывут во времени ?).

Спасибо, я так и предположил. А в таком случае, не подскажете, где можно раздобыть более-менее точные элементы орбит планет на эпоху J2000? По этим таблицам относительная точность выходит 5-6 знаков. Хотелось бы найти с точностью до 8-го знака.

[xd]

Да, похоже на то.
Усреднённые элементы орбиты даются с тем, чтобы при решении прямой задачи эфемеридной астрономии обеспечить минимальную среднеквадратичную ошибку по положению светила. На больших промежутках времени при использовании малого количества членов разложения для периодических и вековых возмущений естественно вероятная ошибка будет больше, но в целом минимум обеспечивается. Это так, если на пальцах.
Миллиард: Вам нужны мгновенные или оскулирующие элементы на J2000? Строго говоря элементы орбиты с высокой точностью получить без длительного ряда наблюдений весьма затруднительно.

[Diman]

До 8-го знака!? Это очень большая точность

[Миллиард]

Deimos, а в чём разница между мгновенными и оскулирующими? Я всегда считал, что это одно и то же. В любом случае мне нужны именно мгновенные элементы на J2000 (можно и на другой момент времени, не очень отдаленный от текущего момента). Цель - численное моделирование движения планет и других объектов солнечной системы. Согласен насчет сложности получения данной точности, но неужели НАСА не обладает этими данными? Тем более в настоящее время постоянно проводятся радиолокационные измерения расстояний до планет и астероидов с целью уточнения параметров орбит. Я думаю, что на сайте НАСА эти данные есть, но всё что я нашел - эти две таблицы. Наверное плохо искал.
Diman, согласен, что точность большая, но я полагаю, что насовцы при отправке миссий к другим планетам ведут расчеты исходя примерно из такого порядка точности. Может быть я не прав, но если численно моделировать движение на основе точности 5-6 знаков, то точность падает на порядок при экстраполяции на несколько лет вперед.

[xd]

Оскулирующие = мгновенные плюс вековые и периодические поправки.
Хотите помоделировать - берите только осреднённые данные в любой из таблиц и интегрируйте. Или возьмите исходные данные из модели DE405/LE405.

[Jaws]

На сколько я понимаю, шесть элементов орбиты определяют "классическую орбиту" которой реально не существует, реальная орбита всегда возмущена. Если взять очень точные элементы то они будут действительны "неделю", а не обеспечивать большую точность на длительном периоде, как ожидается.

[Миллиард]

Deimos, спасибо. Осредненные из таблиц брать не буду, т.к. нашёл насовский генератор эфемерид, в котором оскулирующие элементы похоже выдаются с высокой точностью. По крайней мере

The underlying planet/satellite ephemerides and small-body osculating elements are the same ones used at JPL for radar astronomy, mission planning and spacecraft navigation.

[Миллиард]

Jaws, полностью согласен. Потому мне и нужны были точные значения на некоторый момент времени, от которых можно было бы оттолкнуться для численного интегрирования оскулирующих орбит. (Похоже я их нашёл, см. мой пост выше.)