A A A A Автор Тема: озеро-телескоп?  (Прочитано 2275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
озеро-телескоп?
« : 11 Окт 2011 [21:38:19] »
натолкнулся на статью    http://www.fantclubcrimea.info/1-nemitov.html
стало интересно,возможно ли такое?


«Изобретенный Вудом так называемый ртутный телескоп – вращающийся плоский сосуд с ртутью на дне колодца – был одним из самых бесполезных и сенсационных его произведений», – пишет Вильям Сибрук в своей книге «Роберт Вуд. Современный чародей физической лаборатории».
В июне 1908 года знаменитый американский физик-экспериментатор Роберт Вуд установил на дне колодца в коровнике блюдо с ртутью и в потолке над ним пробил отверстие. Принцип телескопа основывался на том, что поверхность ртути во вращающемся сосуде принимает форму параболоида. «Сосуд медленно вращается электромотором, – описывает схему В. Сибрук, – а наблюдатель над колодцем наблюдал через окуляр увеличенные отраженные изображения звезд и планет, проходивших через зенит». Самое замечательное в этом инструменте было то, что фокусное расстояние объектива-зеркала изменялось от четырех до четырнадцати футов (1,2 – 4,2 метра) простым изменением числа оборотов мотора. С увеличением числа оборотов кривизна зеркала увеличивалась, фокусное расстояние уменьшалось, в связи с чем уменьшалась кратность телескопа. С уменьшением оборотов все происходило с точностью до наоборот: кривизна зеркала уменьшалась, зато увеличивался фокус и кратность.
Побывавший в гостях у Вуда астроном В.Х. Пикаринг, осмотрел установку. Радушный хозяин разрешил при госте квадруплет (четыре звезды, видимые невооруженным глазом как одна) Эпсилон Лиры с помощью ртутного телескопа. Пикеринг записал в специальную книгу посетителей такую шутку:

  Эпсилон Лиры виден прекрасно,
  Зеркало истину ищет,
  Значит, совсем ненапрасно.

И мы совсем ненапрасно вспомнили это «бесполезное» изобретение великого физика. В принципе если взять сосуд с любой жидкостью и начать вращать его, то поверхность жидкости превратится в параболическое зеркало, так необходимое в рефлекторе.
Допустим, что существует некое круглое озеро, вода в котором все время вращается. Происходит это за счет стремительного потока, движущегося по подземному руслу на многометровой глубине. Расположено озеро в пещере, которая имеет в потолке отверстие и диаметр его меньше поперечника озера. В этом случае небольшие «дефекты» берегов не повлияют на качество изображения. Чтобы из круглого озера получился длиннофокусный рефлектор, необходима, как мы убедились выше, небольшая скорость вращения: один-два оборота в минуту. Изображение может проецироваться таким зеркалом на потолок пещеры, если ее высота близка к фокусному расстоянию объектива-озера. Но и человеческий глаз может послужить окуляром, – об это мы уже тоже говорили. Выходя на естественную площадку над озером, жрецы имели возможность проводить астрономические наблюдения. В тридцатиметровом зеркале озера звезды будут выглядеть такими же яркими, как в телескопе с диаметром зеркала в шесть метров.
В конечном итоге мы получили естественный телескоп системы Ломоносова Гершеля, у которого вместо зеркала вращающееся озеро. Таким рефлектором могли обладать, например, догоны, африканское племя, прославившееся своими «аномальными» знаниями астрономии. Они знают, что Сириус – двойная звезда, и период обращения Сириуса В вокруг Сириуса А составляет 50 лет, что у Юпитера есть спутники, а у Сатурна кольца и т.д. Однако самым интересным для нас является заявление стариков догонов о том, что Сириус они наблюдают из пещеры. Эта звезда на широтах обитания догонов действительно находится недалеко от зенита, и озеро-рефрактор вполне могло поймать его в свой фокус.
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 907
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #1 : 11 Окт 2011 [23:04:39] »
Озеро-телескоп, это очень вряд ли... даже у Вуда с его относительно небольшим по размеру "зеркалом" были проблемы со стабилизацией его поверхности. Что уж тут говорить про озеро. Кроме того, поверхность воды слабовато отражает. Не забудем также, что если где-то там Сириус проходит вблизи зенита, то это бывает не всегда. Эти периоды видимости, вследствие прецессии земной оси, для конкретной пещеры  длятся, скажем, пару тысяч лет с перерывом в 24 тысячи. Ну или за 26000 лет таких периодов может быть два.

В общем, скорее всего, это просто полёт мысли писателя или поток сознания журналиста.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #2 : 11 Окт 2011 [23:17:14] »
А что, ртутное озеро на полюсе (с подогревом,есссь-но, чтобы не замёрзло). Вращение Земли создаёт поверхность. Чудо.  :laugh: :laugh:
С уважением. Олег

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #3 : 11 Окт 2011 [23:20:51] »
А что, ртутное озеро на полюсе (с подогревом,есссь-но, чтобы не замёрзло). Вращение Земли создаёт поверхность. Чудо.  :laugh: :laugh:
По последним данным, полюса живут собственной половой жизнью. Никто не знает, в каком месте они будут завтра   :D Сдвигаются со страшной скоростью . Боюсь что "суперточки" (c) у такого зеркала не будет  ;D
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #4 : 11 Окт 2011 [23:22:33] »
А что, ртутное озеро на полюсе (с подогревом,есссь-но, чтобы не замёрзло). Вращение Земли создаёт поверхность. Чудо.  :laugh: :laugh:
По последним данным, полюса живут собственной половой жизнью. Никто не знает, в каком месте они будут завтра  ;D Сдвигаются со страшной скоростью
Ртуть перекачивается по трубам во вновь и вновь отрываемый котлован. Почти так же выгодно, как чинить дороги в РФ.  :D
С уважением. Олег

Оффлайн Gennady Bankevich

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Gennady Bankevich
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #5 : 11 Окт 2011 [23:29:35] »
  Конечно подзабыл основательно высшую математику, но профиль вращения жидкости без краевых эффектов будто описывается цепной функцией, или как её там? Да и догоны ныне уж не в чести.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #6 : 11 Окт 2011 [23:31:38] »
  Конечно подзабыл основательно высшую математику, но профиль вращения жидкости без краевых эффектов будто описывается цепной функцией, или как её там? Да и догоны ныне уж не в чести.
Жалко. А как хорошо всё складывалось.  :(    :laugh: :laugh:
С уважением. Олег

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 907
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #7 : 12 Окт 2011 [09:17:27] »
Так вот, что построили амеры на Южном полюсе! Как же я раньше не догадался. Это обычный ртутный зенитный телескоп системы Вуда. И наблюдают они за приближающейся со стороны южной полусферы Нибиру, которая... Извините, стучатся, пойду открою.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн borison

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #8 : 12 Окт 2011 [14:13:05] »
Если на полюсе то может проще заморозить зеркало во вращении!? После работать как с обычным.

Вообще теоретически из наночастиц (размеры нанометры) можно сделать порошковую смесь и она будет обладать свойствами жидкостей. Дело за малым.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

polar

  • Гость
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #9 : 12 Окт 2011 [14:20:57] »
А что, ртутное озеро на полюсе (с подогревом,есссь-но, чтобы не замёрзло). Вращение Земли создаёт поверхность. Чудо.  :laugh: :laugh:

Вращение Земли ничего вам особенно не даст, т.к. гравпотенциал Земли будет поверхность в другую сторону сильнее гнуть. А если крутить все равно ручками, то нечего и на полюс лезть, а просто, как Вуд - в сарайчике :)

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #10 : 12 Окт 2011 [14:32:20] »
А меж тем "жидкие телескопы"  :) и ныне существуют
http://www.astro.ubc.ca/LMT/lzt/
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 907
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #11 : 12 Окт 2011 [14:45:12] »
А меж тем "жидкие телескопы"  :) и ныне существуют

Не стоит стоять рядом с таким количеством ртути без автономного дыхательного аппарата, как там кто-то на фото стоит. Можно в "сумасшедшего шляпника" сыграть.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн MINUS

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MINUS
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #12 : 12 Окт 2011 [22:58:54] »
Пока еще не телескоп, но идея такая же.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/04/08/296103

В проекте нового уникального научного инструмента - большого обзорного телескопа LSST (Large Synoptic Survey Telescope) - выполнен один из важнейших этапов работы.

В конце марта в лаборатории по изготовлению зеркал для обсерваторий при университете штата Аризона (США) было расплавлено почти 24 тонны стеклянной массы, которая была затем залита в специальные вращающиеся формы. Благодаря вращению со скоростью около семи оборотов в минуту создается поверхность с расчетной кривизной, при этом толщина стекла в центре достигает 0,3 м, а по краям - 1,0 м. Далее эта поверхность будет доводиться полировкой и другими методами до требуемого состояния. Вращение формы поможет сократить объем последующих операций - иначе пришлось бы удалять почти 14 тонн стекла.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2011 [23:06:11] от MINUS »

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #13 : 12 Окт 2011 [23:06:33] »
Цитата
угловой обзор около 4 градусов (приблизительно 8 видимых диаметров Луны), в то время как лучшие современные телескопы дают лишь 0,1 градуса.
а раньше никто не додумался, да?
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 907
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: озеро-телескоп?
« Ответ #14 : 12 Окт 2011 [23:16:12] »
Вуд!  :D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!