телескоп из кастрюли и старого телевизора

[Алексей Юдин]

Миша, блин, я в этот телескоп смотрел - пользоваться можно, и очень даже! УГ в данном вопросе совсем не телескоп)

А что именно в данном вопросе УГ? Требую бодалова!!! Прошу осветить подлинную остроту вопроса!!! Неужели замешена педофилия и прочие извращения???

[stepan]

УГ тут развел Миша)) Построил бы чтоли свой телескоп для начала, из дивана и клавиатуры

[stepan]

Глянул ролик (не полностью). Удивило, что по-моему пытаются смотреть на Солнце (больше там не на что было), никаких фильтров не вижу. Готы?

ИМХО, на горы смотрят

[AstroNick]

... Речь идёт о банальной лени. Нежелания сделать лучше... а "лишь бы поскорее".

Так в том-то и проблема, что "лучше" и "поскорее" - это две крайности, друг друга исключающие! Да, ребята, видимо, предпочли сделать похуже, но поскорее - чтобы получить хоть какой-то рабочий инструмент в кратчайшие сроки! И не вижу в таком подходе криминала (сам так поступаю ) - ведь именно при работе с подручными материалами, да ещё при недостатке опыта в таких работах, нет полной уверенности в конечном результате! А тут результат налицо - и какой-никакой опыт постройки телескопа приобрели, и уже есть во что наблюдать (хоть как-то!) и оценить качество оптики! А когда выявятся недостатки - можно, уже не торопясь, продумать, как их исправить, и переделать! Да, в итоге где-то получается двойная работа, но ведь так и приобретается опыт! Да и с психологической точки зрения такой подход полезен - получив побыстрее хоть-какой-то осмысленный результат, человек получает мощный стимул продолжать работу! А если с самого начала всё делать "как надо", то энтузиазма может и не хватить...

[Грехов Михаил]

Вы знаете, уважаемый АстроНик, неоднократно убеждался, что лучше сделать хорошо с самого начала потому как:

1. Экономия материала, средств и времени.... суммарно на все переделки до идеализма придётся потратить больше, чем если хорошо делать с самого начала. Иной раз попадаются такие моменты, которые как бы "билет в один конец" получаешь какую-либо уникальную вещь/материал/узел/заготовку (которую с трудом достал) и 2 направления - её использовать во "времянке" и испортить... потому как в новой конструкции она будет совсем по другому. Работа при этом бывает не только двойная... но даже и четверная.

2. Есть время действительно затем заниматься доводкой до совершенства... исправлением мелких недостатков... или дооснащением чего-либо. Что позволяет выйти на уровень выше, чем мастера, дать им фору и учиться на их ошибках.

3. Опыт при ленивом изготовлении дерьма никакой не приобретается (в чём опыт? криво просверлить отверстие? что-то недоделать? или сделать заведомо плохо?). Напротив, если нацелен на изготовление хорошей вещи и всё продумываешь изначально... то в этом суть... учишься всему серьёзно, учишься культуре производства, технологии и т.п. Начинаешь понимать все важности... что правильно, что нет...что допустимо, а что совсем плохо. 

И многое другое. В кое-каких отраслях косяки могут дорого обойтись (снижение безопасности, ненадёжная конструкция... что вызовет гибель человека или поломку дорогого оборудования). Особенно вот, так как я в аэроклубе изготавливаю дельталёты коллективно... Делаем очень хорошо. Народ потом не верит, что сделано самостоятельно... все думают, что купили.  И так во многих вещах. в ремонте квартиры сделать хорошую базу (сантехнику, ровный пол, стены... поставить хорошие двери и проч... чем сделать так себе а потом годами двигать мебель, убирать грязь и тп.), дом, обсерваторию и т.п.

Есть даже пословица... "Ничего нет более постоянного, чем временное" и я часто натыкаюсь на то, что такое есть по-жизни.   

[Константин Шевченко]

В этом месте промолчу, а не то меня забанят!!! Но я думаю что все поняли что я имею этим молчанием в виду

[Анатолий Баскаков]

Вы знаете, уважаемый АстроНик, неоднократно убеждался, что лучше сделать хорошо с самого начала потому как:

1. Экономия материала, средств и времени.... суммарно на все переделки до идеализма придётся потратить больше, чем если хорошо делать с самого начала. Иной раз попадаются такие моменты, которые как бы "билет в один конец" получаешь какую-либо уникальную вещь/материал/узел/заготовку (которую с трудом достал) и 2 направления - её использовать во "времянке" и испортить... потому как в новой конструкции она будет совсем по другому. Работа при этом бывает не только двойная... но даже и четверная.

2. Есть время действительно затем заниматься доводкой до совершенства... исправлением мелких недостатков... или дооснащением чего-либо. Что позволяет выйти на уровень выше, чем мастера, дать им фору и учиться на их ошибках.

3. Опыт при ленивом изготовлении дерьма никакой не приобретается (в чём опыт? криво просверлить отверстие? что-то недоделать? или сделать заведомо плохо?). Напротив, если нацелен на изготовление хорошей вещи и всё продумываешь изначально... то в этом суть... учишься всему серьёзно, учишься культуре производства, технологии и т.п. Начинаешь понимать все важности... что правильно, что нет...что допустимо, а что совсем плохо. 

И многое другое. В кое-каких отраслях косяки могут дорого обойтись (снижение безопасности, ненадёжная конструкция... что вызовет гибель человека или поломку дорогого оборудования). Особенно вот, так как я в аэроклубе изготавливаю дельталёты коллективно... Делаем очень хорошо. Народ потом не верит, что сделано самостоятельно... все думают, что купили.  И так во многих вещах. в ремонте квартиры сделать хорошую базу (сантехнику, ровный пол, стены... поставить хорошие двери и проч... чем сделать так себе а потом годами двигать мебель, убирать грязь и тп.), дом, обсерваторию и т.п.

Есть даже пословица... "Ничего нет более постоянного, чем временное" и я часто натыкаюсь на то, что такое есть по-жизни.

+1
За основательность подхода ко всему существенному

[Diskus]

Можно основательно ко всему подходить и в результате так ничего и не сделать .
И наборот можно делать все как-нибудь с аналогичным результатом.
Истина как всегда где-то между .
Но в любом случае ИМХО лучше делать чем писать .

[AstroNick]

Вы знаете, уважаемый АстроНик, неоднократно убеждался, что лучше сделать хорошо с самого начала...

Так никто и не спорит, что лучше сразу сделать хорошо и правильно! И культура производства - вещь необходимая! Но в домашних условиях "производственный" подход далеко не всегда оптимален, поскольку и выбор материалов весьма ограничен, и возможности по его обработке - тоже! Поэтому неизбежно придётся искать какие-то компромиссы между желаниями и возможностями, и тут важно не переступить границу между допустимыми отступлениями от "идеала" и недопустимыми. Просто одним это удаётся лучше, другим - хуже. Конечно, никелированный болт смотрится куда солиднее ржавого, но держат-то они одинаково! Согласен, что ребята могли сделать и получше, избежав хотя бы части допущенных "косяков", но, в конце концов, они строили телескоп для себя, и результат их устраивает!
А что касается кривых дырок, то уверен, что поначалу таковые были и у нынешних мастеров! И они бы просто не стали мастерами, если бы в своё время не начали с азов. В этом смысле даже хорошо, что школьники начали сверлить дырки во всяких отходах - когда дело дойдёт до качественного материала, то они, возможно, уже научатся делать их, как положено, и будет меньше испорченных заготовок!  У них ещё всё впереди!

[Lorrey]

Случайно в странствиях по интернетам наткнулся на эту тему. И, как один из создателей данного чуда хочу прояснить детали:
Во - первых. Телескоп собирался два года только из - за того, что школьники просто не могли ежедневно приезжать в КРАО и заниматься им. Работа велась в-основном летом или на каникулах. Одно лето ушло на изготовление зеркала (шлифовка и начальные стадии полировки). По будням в первую смену. Сами представляете, сколько это времени.
Во-вторых. Сделано все криво-косо, но работает замечательно. При бережном отношении юстировка держится достаточно долгое время.
В-третьих. Над телескопом работало огромное количество народу, но Рома Звагельский представлял его корреспондентам, отчего и получил звание автора.

[БВЭ]

Во-вторых. Сделано все криво-косо, но работает замечательно. При бережном отношении юстировка держится достаточно долгое время.

Из своего опыта работы с детьми скажу, что существует определённый минимальный период, после которого ребёнок должен увидеть результаты своего труда, иначе всякое желание продолжать трудиться над инструментом у него пропадёт. И не важно, будет ли для этого использована "Чикинская доска" или другая временная монтировка, важно увидеть результат своей работы. И если при этом обнаружатся какие - либо недоделки, или ошибки в ретуши зеркала, они будут исправляться с новым энтузиазмом: хочется сделать нечто безукоризненное. И если оптика вышла хорошей, то весь энтузиазм обратится на монтировку: её жёсткость, привода, превращение в экваториал.
Так что я могу сказать только одно: Молодцы!

[Андрей Т.]

10 лет работал с детьми в кружке железнодорожного моделизма. Из тех детей, кто делал, как писал Грехов, УГ, выросли очень неплохие моделисты, или просто те, кто научился с малых лет работать руками. А кто трындел и при этом ничего не сделал - так никем и не стал(моделистом).
Я сам сделал кучу как макетов ж\д, так и телескопов - начиная с очкоскопа и вполне совсем детского макета, и закончил макетом, который сейчас в музее, телескопы строгаю и по сей день. А диванным астрономам недосуг даже в готовый апо смотреть, прикрываясь то ли нехваткой времени, то ли нежеланием в душе совсем заниматься этим увлечением. Детям и руководителям, создавшим работоспособный телескоп - респект!

[Грехов Михаил]

Насчёт диванного астронома вы конечно "порадовали".    Весь март и частично февраль в выходные проторчал в подвале ВАГО за токарным станком и немного фрезерным. Надо проторчать ещё. + в совокупности надо повесить на дельталёт 3 обтекателя с подготовкой посадочных мест, их покрасить, сходить купить материал и болты на замену. "Отшкурить" винт и подновить его. и много всяких мелочей. В аэроклубе же ещё занимался и телескопными делами до часу ночи.  В будни, увы работаю и времени мало совсем, ибо с работы ухожу примерно в 20-30. Светит срочная командировка в Новомосковск.

АПО к сожалению для астрофото  ещё не готово. Целевая функция не смотреть, а фотографировать!  Работы гораздо больше.