Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission  (Прочитано 368700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 704
  • Рейтинг: +124/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4160 : 29 Янв 2019 [03:03:32] »
Думаю, дело проще.  Ось вращения проходит через бОльшее тело, перпендикулярно геометрической оси "снеговика". Поэтому попадание микрометеоритов (1-10 грамм) будет немного менять момент импульса, и "голова" будет покачиваться.
Возможно даже просто пролёта мимо аналогичного тела хватит...
1-10 грамм и в случае попадания маловато. Даже если несколько км/сек. Впрочем надо считать. Но сколь либо значимых гравитационных возмущений не могло быть даже от Новых Горизонтов. Я даже не уверен, что удастся зафиксировать изменение траектории самого аппарата и уточнить тем самым массу Ультимы (хотя это выглядит реальным).
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [03:22:24] от Klapaucius »

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 704
  • Рейтинг: +124/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4161 : 29 Янв 2019 [03:09:35] »
УТ движется по круговой орбите со скоростью около 4,5 км/с. Через пояс Койпера постоянно пролетают различные малые тела с эксцентриситетом до 1, т.е. со скоростью в районе пояса Койпера до 6 км/с и более. Учитывая перпендикулярность траекторий, скорость столкновений может достигать 7,5 км/с. И это ещё без учёта межзвёздных метеороидов. Почему решили, что кратеров не будет? Вот они, на своём месте
Всё же вряд ли там такие тела пролетают "постоянно". Всё давно вымерло, кроме тел с похожими на Ультиму и систему Плутона орбитами (иначе и что-то размером с Ультиму такое летало, а не как она сама в плоскости эклиптики по круговой орбите). Ну может при близких (скажем для примера меньше 0,5 или даже 0,1 св. лет) пролётах звёзд что-то такое в значимом количестве возмущается из более внешних областей солнечной системы.
И кратеры либо изначальные (с зари формирования Солнца и системы), либо от таких возмущений (и тоже сошло на нет).
Вероятность же прямого попадания чего-то межзвёздного вроде Муму, пусть и на порядки меньше по размерам, вроде бы крайне мала. Впрочем за миллиарды лет может именно это накопилось.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [03:15:18] от Klapaucius »

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 20 207
  • Рейтинг: +786/-26
  • Счастье для всех даром!..
    • Show only replies by Shandrik
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4162 : 29 Янв 2019 [11:34:48] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Рейтинг: +79/-4
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4163 : 29 Янв 2019 [12:09:43] »
Всё же вряд ли там такие тела пролетают "постоянно". Всё давно вымерло, кроме тел с похожими на Ультиму и систему Плутона орбитами
Для "свежего снега" достаточно и раз в миллионы лет приливно покачать друг относительно друга. А массивные тела типа той же Седны там есть.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4164 : 29 Янв 2019 [12:48:27] »
Я даже не уверен, что удастся зафиксировать изменение траектории самого аппарата и уточнить тем самым массу Ультимы (хотя это выглядит реальным).
Это можно легко подсчитать.
НГ движется по гиперболе относительно УТ. Скорость известна, высота перицентра - тоже (3,5 мегаметров).
При плотности 1000 кг*м^-3 масса УТ будет 5,322*10^15 кг.
Вот здесь написано, что скорость относительно УТ = 14410 м/с:
https://twitter.com/KinetXSNAFD/status/1079787075195424768
Я получил большую полуось гиперболы a = -0,001710606949724 м
И, соответственно, эксцентриситет e = 2,046*10^9
Формулу для угла между асимптотами я взял отсюда:
http://www.braeunig.us/space/orbmech.htm#hyperbolic
Угол отклонения НГ получился = 9,775*10^-10 рад = 5,6*10^-8 градусов = 0,0002 угловых секунд
За месяц после пролёта УТ НГ удалился на расстояние 3,735*10^10 м
Соответственно, боковое смещение НГ в результате отклонения гравитацией УТ спустя месяц после пролёта составит 36,5 м если плотность УТ = 1000 кг*м^-3

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4165 : 29 Янв 2019 [12:56:58] »
Вероятность же прямого попадания чего-то межзвёздного вроде Муму, пусть и на порядки меньше по размерам, вроде бы крайне мала. Впрочем за миллиарды лет может именно это накопилось.
А вы посчитайте. Сдаётся мне, что наблюдаемые на УТ кратеры как раз от всяких комет из ОО и межзвёздных умумоидов.
Плюс к тому, траектории объектов "горячего" гало пояса Койпера проходят сквозь "холодную" область.

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 665
  • Рейтинг: +183/-2
    • Show only replies by Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4166 : 29 Янв 2019 [12:58:34] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
В ближайший месяц мы получим более качественные черно-белые и цветные фото, которые помогут нам раскрыть эти тайны», — заявил Алан Стерн (Alan Stern), глава программы New Horizons.
https://naked-science.ru/article/astronomy/proishozhdenie-asteroida-ultima?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 20 207
  • Рейтинг: +786/-26
  • Счастье для всех даром!..
    • Show only replies by Shandrik
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4167 : 29 Янв 2019 [13:49:42] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
В ближайший месяц мы получим более качественные черно-белые и цветные фото, которые помогут нам раскрыть эти тайны», — заявил Алан Стерн (Alan Stern), глава программы New Horizons.
https://naked-science.ru/article/astronomy/proishozhdenie-asteroida-ultima?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А когда он это заявил ~25 .01 или это заявление от начала января, и это он говорил об этом фото? 
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [15:35:09] от LeMay »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Рейтинг: +36/-1
    • Show only replies by gromm
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4168 : 29 Янв 2019 [14:05:32] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
В ближайший месяц мы получим более качественные черно-белые и цветные фото, которые помогут нам раскрыть эти тайны», — заявил Алан Стерн (Alan Stern), глава программы New Horizons.
https://naked-science.ru/article/astronomy/proishozhdenie-asteroida-ultima?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А когда он это заявил ~25 .01 или это заявление от начала января, и это он говорил об этом фото? 


Цитата из описания последнего фото от 24.01:

"This new image is starting to reveal differences in the geologic character of the two lobes of Ultima Thule, and is presenting us with new mysteries as well," said Principal Investigator Alan Stern, of the Southwest Research Institute in Boulder, Colorado. "Over the next month there will be better color and better resolution images that we hope will help unravel the many mysteries of Ultima Thule."
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20190124

Так что в ближайший месяц все будет ;)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 216
  • Рейтинг: +201/-26
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4169 : 29 Янв 2019 [14:15:35] »
Соответственно, боковое смещение НГ в результате отклонения гравитацией УТ спустя месяц после пролёта составит 36,5 м если плотность УТ = 1000 кг*м^-3
Поправьте если я ошибаюсь, но, похоже что смещение таких масштабов, средствами навигации НГ засечь и измерить не представляется возможным?
И даже если плотность УТ отличается от ожидаемой хоть на порядок в любую сторону, это все равно не делает ее гравитацию заметной в данном случае.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4170 : 29 Янв 2019 [14:23:32] »
Поправьте если я ошибаюсь, но, похоже что смещение таких масштабов, средствами навигации НГ засечь и измерить не представляется возможным?
Почему же? Аномалии всякие пионеров и вояджеров регистрируются же. Другое дело, что смещение это примерно поперёк луча, соединяющего Землю и НГ, поэтому таймингом сигнала так просто не обнаружить. Посмотрим.

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 665
  • Рейтинг: +183/-2
    • Show only replies by Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4171 : 29 Янв 2019 [14:47:38] »
А когда он это заявил ~25 .01 или это заявление от начала января, и это он говорил об этом фото? 
Датировано 24 января http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20190124
(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 20 207
  • Рейтинг: +786/-26
  • Счастье для всех даром!..
    • Show only replies by Shandrik
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4172 : 29 Янв 2019 [15:00:50] »
Отлично! :)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 3 819
  • Рейтинг: +73/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4173 : 30 Янв 2019 [00:51:45] »
ИМХО, наиболее правдоподобна следующая гипотеза. Я полагал, что на момент касания оба тела были полностью приливно захвачены друг другом, но если предположить, что маленькое имело некоторое вращение относительно большого, то тогда его контакт с большим телом (при некоторых дополнительных условиях на ось и скорость вращения маленького тела), будет наглядно подобен контакту быстро закрученного волчка с вращающимся столом.

Что из такого предположения и аналогии следует?

1) От места контакта будет отходить трек в виде спирали. Похоже на ту загогулину на большом теле?
2) Остановившись относительно большого тела, "волчек" продолжит крутиться на месте. В месте контакта образуются "опилки" - вот тот белый материал?
Предположу более правдоподобную, имхо, гипотезу.
Слияние по астрономическим меркам произошло не слишком давно. Две части просто ещё не окончательно притёрлись и улеглись. В узкой перемычке, удерживающей две значительные массы, должно существовать значительное давление, и поэтому две части постепенно до сих пор оседают, и этот процесс будет продолжаться, пока не установится более овальная форма всего тела, пока площадь взаимодействия двух частей (сечение этой перемычки) не возрастёт и не упадёт давление. Следовательно в зоне перемычки продолжаются механизмы сминания, разрушения поверхности, и выворачивания подповерхностных более светлых пород.
Кстати, довольно несложно прикинуть давление пород в этой перемычке и оценить, насколько сильны процессы её разрушения.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 216
  • Рейтинг: +201/-26
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4174 : 30 Янв 2019 [12:00:54] »
Кстати, довольно несложно прикинуть давление пород в этой перемычке и оценить, насколько сильны процессы её разрушения.
Ну, давление еще более-менее да, хотя плотность (и масса) Ультимы, и Туле, пока точно неизвестны, но исходя из "они похожи по составу на все что мы видели возле Плутона" прикинуть примерно можно. Но, для оценки процессов разрушения, кмк надо знать механические свойства минералов из которых УТ состоит. Как будет себя вести пласт породы, если ее придавить такой-то нагрузкой - это даже в условиях Земли, задача не самая простая, требующая внимательного исследования грунта со стороны геологов.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4175 : 30 Янв 2019 [12:30:12] »
Там дело не только в перешейке. Поверхность УТ в целом слишком пёстрая, что требует постоянного обновления поверхности, причём в недавнем прошлом. Это проблема. Перешеек и кратеры должны быть свежими. Вдобавок ко всему этому может потребоваться крупномасштабная неоднородность состава.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 2 005
  • Рейтинг: +89/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Mercury127
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4176 : 30 Янв 2019 [14:22:04] »
может, они просто "недавно" слились, а до того были тесной двойной системой?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Рейтинг: +169/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4177 : 30 Янв 2019 [14:32:55] »
может, они просто "недавно" слились, а до того были тесной двойной системой?
Да без проблем. Только вот для УТ вообще предполагали отсутствие видимых кратеров, не говоря уже о свежих (светлых). И это всё не объясняет всякие темные прожилки (одна такая хорошо видна на малой половинке)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 083
  • Рейтинг: +535/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4178 : 08 Фев 2019 [23:12:12] »
 
  http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20190208
  Усреднение серии снимков 2014 MU69 до и после обработки. Размытие (слева) вызвано длительными экспозициями снимков серии и устранено обработкой. Серия снимков была сделана 1 января почти через 10 минут после максимального сближения при отлёте с расстояния 8862 км. Фаза 2014 MU69 должна быть в виде серпа (точнее, двух серпов), но странный вид указывает на необычную форму объекта: это не два округлых слипшихся тела (вверху)
 
  а блин (большее тело) и "вмятый грецкий орех" (меньшее тело), слипшиеся краями. Как сформировался такой странный объект? "Мы никогда не видели ничего подобного в Солнечной системе". Оба тела "значительно более плоские, чем ожидалось".
  Видео старого и нового представления о форме 2014 MU69: http://pluto.jhuapl.edu/multimedia-db/Flipping-UT-modelReivsed2.mp4.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 2 005
  • Рейтинг: +89/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Mercury127
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4179 : 08 Фев 2019 [23:16:28] »
 :-\