Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission  (Прочитано 366545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by T^Im
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4160 : 26 Янв 2019 [01:01:19] »
На вскидку, пара вариантов высокого альбедо в месте контакта долей, в каждом из которых движущей силой изменений является сжатие при контакте
Паркер пишет, что слияние было экстремально "нежным". Можно сказать они сформировались уже связанными.
Цитировать
The tiny point of contact between the two lobes and the near-spherical components really suggests that this thing formed through an extremely gentle merger. So gentle, in fact, that they almost certainly formed already bound together.
https://twitter.com/Alex_Parker/status/1080545099803693056
Кажется, становится более понятным, откуда могла взяться энергия при мягком контакте.

ИМХО, наиболее правдоподобна следующая гипотеза. Я полагал, что на момент касания оба тела были полностью приливно захвачены друг другом, но если предположить, что маленькое имело некоторое вращение относительно большого, то тогда его контакт с большим телом (при некоторых дополнительных условиях на ось и скорость вращения маленького тела), будет наглядно подобен контакту быстро закрученного волчка с вращающимся столом.

Что из такого предположения и аналогии следует?

1) От места контакта будет отходить трек в виде спирали. Похоже на ту загогулину на большом теле?
2) Остановившись относительно большого тела, "волчек" продолжит крутиться на месте. В месте контакта образуются "опилки" - вот тот белый материал?

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 726
  • Рейтинг: +135/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by e+
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4161 : 26 Янв 2019 [04:55:52] »
А мне кажется что большая часть - это не что-то с кратерами, а наоборот - нешарообразный результат слипания нескольких меньших шаров или снеговиков, которые просто ещё не смог стать шарообразнее.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 274
  • Рейтинг: +254/-9
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4162 : 26 Янв 2019 [11:13:42] »
ИМХО, наиболее правдоподобна следующая гипотеза.
Думаю, дело проще.  Ось вращения проходит через бОльшее тело, перпендикулярно геометрической оси "снеговика". Поэтому попадание микрометеоритов (1-10 грамм) будет немного менять момент импульса, и "голова" будет покачиваться. Одного метеорита за 1000 лет будет достаточно, чтобы "шея" оставалась "незагорелой". Тем более, на снимке видно несколько "недавних" попаданий.
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Рейтинг: +39/-1
    • Show only replies by Ремвер
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4163 : 26 Янв 2019 [15:33:54] »
Смотрел, смотрел на фото Ультимы, и всё думал - что-то мне это напоминает. Сейчас дошло - да ведь это же Таити!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 774
  • Рейтинг: +162/-20
    • Show only replies by Dayan
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4164 : 26 Янв 2019 [15:53:29] »
Смотрел, смотрел на фото Ультимы, и всё думал - что-то мне это напоминает. Сейчас дошло - да ведь это же Таити!
Вспомнилось. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=NYpEI5O2SJo#

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 647
  • Рейтинг: +183/-2
    • Show only replies by Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4165 : 26 Янв 2019 [18:02:55] »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Рейтинг: +100/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Aluminium
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4166 : 26 Янв 2019 [18:41:43] »
Смотрел, смотрел на фото Ультимы, и всё думал - что-то мне это напоминает. Сейчас дошло - да ведь это же Таити!
Действительно, даже размер тот же. Совпадение?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 748
  • Рейтинг: +402/-82
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4167 : 26 Янв 2019 [18:44:53] »
Таити-гаити...
Я такие ультимы ежедневно из кошачьего лотка в унитаз выбрасываю. :D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 179
  • Рейтинг: +75/-3
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4168 : 27 Янв 2019 [03:50:05] »
Думаю, дело проще.  Ось вращения проходит через бОльшее тело, перпендикулярно геометрической оси "снеговика". Поэтому попадание микрометеоритов (1-10 грамм) будет немного менять момент импульса, и "голова" будет покачиваться.
Возможно даже просто пролёта мимо аналогичного тела хватит...

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 150
  • Рейтинг: +164/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4169 : 27 Янв 2019 [12:47:58] »
УТ движется по круговой орбите со скоростью около 4,5 км/с. Через пояс Койпера постоянно пролетают различные малые тела с эксцентриситетом до 1, т.е. со скоростью в районе пояса Койпера до 6 км/с и более. Учитывая перпендикулярность траекторий, скорость столкновений может достигать 7,5 км/с. И это ещё без учёта межзвёздных метеороидов. Почему решили, что кратеров не будет? Вот они, на своём месте

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 542
  • Рейтинг: +89/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by DELVIG
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4170 : 27 Янв 2019 [22:16:22] »
Пока, в ожидании новых более чётких снимков, реализуются забавные фантазии насчёт того, как ещё представить "снеговика " , в журнале Forbes Magazine появилась заметка астрофизика Ethan Siegel.
Небольшая выдержка:
 

Основываясь на данных, которые пришли от далеко расположенной миссии New Horizons и ее изображений 2014 MU69 (Ultima Thule), мы смогли построить 3D-модель того, как выглядит этот объект. Двудольный внешний вид, с гладким отражающим перешейком, показывает его кометоподобную природу, которая все еще полностью заморожена и никогда не имела собственных летучих веществ, достаточно нагретых Солнцем.
Ultima Thule выглядит так же, как типичное кометное ядро, изображение которого мы увидели первый раз в месте его происхождения: поясе Койпера.
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 629
  • Рейтинг: +119/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4171 : 29 Янв 2019 [03:03:32] »
Думаю, дело проще.  Ось вращения проходит через бОльшее тело, перпендикулярно геометрической оси "снеговика". Поэтому попадание микрометеоритов (1-10 грамм) будет немного менять момент импульса, и "голова" будет покачиваться.
Возможно даже просто пролёта мимо аналогичного тела хватит...
1-10 грамм и в случае попадания маловато. Даже если несколько км/сек. Впрочем надо считать. Но сколь либо значимых гравитационных возмущений не могло быть даже от Новых Горизонтов. Я даже не уверен, что удастся зафиксировать изменение траектории самого аппарата и уточнить тем самым массу Ультимы (хотя это выглядит реальным).
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [03:22:24] от Klapaucius »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 629
  • Рейтинг: +119/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4172 : 29 Янв 2019 [03:09:35] »
УТ движется по круговой орбите со скоростью около 4,5 км/с. Через пояс Койпера постоянно пролетают различные малые тела с эксцентриситетом до 1, т.е. со скоростью в районе пояса Койпера до 6 км/с и более. Учитывая перпендикулярность траекторий, скорость столкновений может достигать 7,5 км/с. И это ещё без учёта межзвёздных метеороидов. Почему решили, что кратеров не будет? Вот они, на своём месте
Всё же вряд ли там такие тела пролетают "постоянно". Всё давно вымерло, кроме тел с похожими на Ультиму и систему Плутона орбитами (иначе и что-то размером с Ультиму такое летало, а не как она сама в плоскости эклиптики по круговой орбите). Ну может при близких (скажем для примера меньше 0,5 или даже 0,1 св. лет) пролётах звёзд что-то такое в значимом количестве возмущается из более внешних областей солнечной системы.
И кратеры либо изначальные (с зари формирования Солнца и системы), либо от таких возмущений (и тоже сошло на нет).
Вероятность же прямого попадания чего-то межзвёздного вроде Муму, пусть и на порядки меньше по размерам, вроде бы крайне мала. Впрочем за миллиарды лет может именно это накопилось.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [03:15:18] от Klapaucius »

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 20 066
  • Рейтинг: +774/-26
  • Счастье для всех даром!..
    • Show only replies by Shandrik
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4173 : 29 Янв 2019 [11:34:48] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 179
  • Рейтинг: +75/-3
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4174 : 29 Янв 2019 [12:09:43] »
Всё же вряд ли там такие тела пролетают "постоянно". Всё давно вымерло, кроме тел с похожими на Ультиму и систему Плутона орбитами
Для "свежего снега" достаточно и раз в миллионы лет приливно покачать друг относительно друга. А массивные тела типа той же Седны там есть.

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 150
  • Рейтинг: +164/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4175 : 29 Янв 2019 [12:48:27] »
Я даже не уверен, что удастся зафиксировать изменение траектории самого аппарата и уточнить тем самым массу Ультимы (хотя это выглядит реальным).
Это можно легко подсчитать.
НГ движется по гиперболе относительно УТ. Скорость известна, высота перицентра - тоже (3,5 мегаметров).
При плотности 1000 кг*м^-3 масса УТ будет 5,322*10^15 кг.
Вот здесь написано, что скорость относительно УТ = 14410 м/с:
https://twitter.com/KinetXSNAFD/status/1079787075195424768
Я получил большую полуось гиперболы a = -0,001710606949724 м
И, соответственно, эксцентриситет e = 2,046*10^9
Формулу для угла между асимптотами я взял отсюда:
http://www.braeunig.us/space/orbmech.htm#hyperbolic
Угол отклонения НГ получился = 9,775*10^-10 рад = 5,6*10^-8 градусов = 0,0002 угловых секунд
За месяц после пролёта УТ НГ удалился на расстояние 3,735*10^10 м
Соответственно, боковое смещение НГ в результате отклонения гравитацией УТ спустя месяц после пролёта составит 36,5 м если плотность УТ = 1000 кг*м^-3

Онлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 150
  • Рейтинг: +164/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4176 : 29 Янв 2019 [12:56:58] »
Вероятность же прямого попадания чего-то межзвёздного вроде Муму, пусть и на порядки меньше по размерам, вроде бы крайне мала. Впрочем за миллиарды лет может именно это накопилось.
А вы посчитайте. Сдаётся мне, что наблюдаемые на УТ кратеры как раз от всяких комет из ОО и межзвёздных умумоидов.
Плюс к тому, траектории объектов "горячего" гало пояса Койпера проходят сквозь "холодную" область.

Оффлайн Анатолий Егоров

  • *****
  • Сообщений: 1 647
  • Рейтинг: +183/-2
    • Show only replies by Анатолий Егоров
    • Егоров Анатолий Викторович
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4177 : 29 Янв 2019 [12:58:34] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
В ближайший месяц мы получим более качественные черно-белые и цветные фото, которые помогут нам раскрыть эти тайны», — заявил Алан Стерн (Alan Stern), глава программы New Horizons.
https://naked-science.ru/article/astronomy/proishozhdenie-asteroida-ultima?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 20 066
  • Рейтинг: +774/-26
  • Счастье для всех даром!..
    • Show only replies by Shandrik
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4178 : 29 Янв 2019 [13:49:42] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
В ближайший месяц мы получим более качественные черно-белые и цветные фото, которые помогут нам раскрыть эти тайны», — заявил Алан Стерн (Alan Stern), глава программы New Horizons.
https://naked-science.ru/article/astronomy/proishozhdenie-asteroida-ultima?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А когда он это заявил ~25 .01 или это заявление от начала января, и это он говорил об этом фото? 
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [15:35:09] от LeMay »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +34/-1
    • Show only replies by gromm
Re: New Horizons Pluto-Kuiper Belt Mission
« Ответ #4179 : 29 Янв 2019 [14:05:32] »
Так стоит ждать в ближайшее время более детальных фоток или только через год?
В ближайший месяц мы получим более качественные черно-белые и цветные фото, которые помогут нам раскрыть эти тайны», — заявил Алан Стерн (Alan Stern), глава программы New Horizons.
https://naked-science.ru/article/astronomy/proishozhdenie-asteroida-ultima?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А когда он это заявил ~25 .01 или это заявление от начала января, и это он говорил об этом фото? 


Цитата из описания последнего фото от 24.01:

"This new image is starting to reveal differences in the geologic character of the two lobes of Ultima Thule, and is presenting us with new mysteries as well," said Principal Investigator Alan Stern, of the Southwest Research Institute in Boulder, Colorado. "Over the next month there will be better color and better resolution images that we hope will help unravel the many mysteries of Ultima Thule."
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20190124

Так что в ближайший месяц все будет ;)