Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 443665 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sova

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Sova
    • Санкт-Петербург. Городское небо.
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1520 : 05 Июл 2015 [02:33:39] »
И передавать их со скоростью 1 мегабайт за 3 часа...
Кстати, а почему столь низка скорость передачи? Только ли потому, что нет реал-тайм обратной связи и приходится одну и туже последовательность передавать десятки раз, во избежании потерь  на приёмнике?
Думаю, что отсутствие обратной связи тут совсем неважно. Т.е. сам факт, что относительно слабый датчик за миллиарды километров может передавать фотографии вы не считаете инженерным подвигом?
Sky-Watcher 102S, ASI 485
Сайт: http://astro.mojgorod.ru

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1521 : 05 Июл 2015 [02:34:35] »
хотя лунар орбитер и Хаббл использовали высокое разрешение матриц и вроде фото вполне хороши (а Хаббл так не один год)

И что новая камера WFC3 на Хаббле стоит три копейки? :) Насколько я помню новая камера там стоит, как 8-метровый наземный телескоп.

UPD

Да, так и пишут.

The overall instrument cost was almost $250 million. WFC3 cost $132 million and COS cost $88 million

В ценах 2009 года.

Оффлайн Vovchick

  • ****
  • Сообщений: 271
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Vovchick
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1522 : 05 Июл 2015 [02:42:57] »
Т.е. сам факт, что относительно слабый датчик за миллиарды километров может передавать фотографии вы не считаете инженерным подвигом?
Как раз таки я считаю это прекрасной работой и высказывался не так давно об этом. Я восхищён тем, что эта миссия вообще оказалась возможной и прошла столь удачно ::)

И что новая камера WFC3 на Хаббле стоит три копейки?
Всё же лучше, чем тратить на военные цели, да и цена слишком высока для такого прибора. Да, его разрабатывали инженеры, улучшали, опыты и всё прочее. Другое дело если это цена включает вывод на орбиту и работу астронавтов...
БПЦ 7х50
Samsung WB2000
Meade 10" LightBridge Deluxe
Celestron 8SE

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1523 : 05 Июл 2015 [02:45:01] »
Мне неизвестны подобные опыты (наверное никому в голову это не приходило) хотя лунар орбитер и Хаббл использовали высокое разрешение матриц и вроде фото вполне хороши (а Хаббл так не один год)
  "лунар орбитер" - это LRO? Там это стоит, тоже не матрица из зеркалки: http://lroc.sese.asu.edu/about/specs 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1524 : 05 Июл 2015 [02:52:54] »
Другое дело если это цена включает вывод на орбиту и работу астронавтов...

Не не включает. Это чистая цена камеры. Вся миссия SM4 обошлась почти в миллиард. Пишут, что в ценах 2009 года это стоило "The total cost of SM-4 is about $887 million."

Оффлайн Vovchick

  • ****
  • Сообщений: 271
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Vovchick
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1525 : 05 Июл 2015 [03:01:57] »
Наверное не он, я имел ввиду тот, который японский. но а здесь матрица кодак KLI-5001G, которая явно не по спецзаказу сделана, а значит и стоит ни как уникальное оборудование. А ПЗС KLI-5001G, которая стоит в широкоугольной камере (1мегапиксель) можно даже купить самому, если денег хватит (обратитесь в Кодак)
Это чистая цена камеры
Умеют они, однако, зарабатывать... и ведь платят им, но и результат прекрасный :)
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [03:09:38] от Vovchick »
БПЦ 7х50
Samsung WB2000
Meade 10" LightBridge Deluxe
Celestron 8SE

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1526 : 05 Июл 2015 [03:10:59] »
Умеют они, однако, зарабатывать... и ведь платят им, но и результат прекрасный :)

Кстати в случае с "Новыми горизонтами" Хаббл как раз прекрасно показал свою незаменимость. Лучшие 8-10 метровые наземные телескопы с продвинутой АО-оптикой оказались бессильны в поиске дополнительной цели для пролета, а "Хаббл" всего за 2 недели смог найти сразу 2-3 подходящие цели. Так что вложенных денег Хаббл стоит.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1527 : 05 Июл 2015 [08:09:05] »


АМС "Новые Горизонты" испытала непонятный инцидент. Вечером 4 июля, приведший к потере связи с Землёй. Связь восстановлена, станция, вероятно, находится в целости.

Центр управления полётом Лаборатории прикладной физики при Университете Джона Хопкинса (Мэриленд) потерял контакт с автоматической станцией - в 10 сутках лёта до Плутона - в 1:54 p.m. EDT, и восстановил связь в 3:15 p.m. EDT через Сеть дальней космической связи НАСА.

В этот период автопилот на борту АМС установил проблему и, согласно программе действий в такой ситуации, переключился с основного на запасной компьютер. Автопилот перевёл станцию в "безопасный режим" (“safe mode”) и приказал запасному компьютеру восстанавливать связь с Землёй. АМС "Новые Горизонты" передавать телеметрию, чтобы помочь инженерам диагностировать проблему.

Экстренное заседание по аномалии связи с бортом (ARB) АМС "Новые Горизонты" состоялось в 4 p.m. EDT, чтобы собрать всю доступную информацию и начать план восстановления. Команда работает сейчас над возвращением к оригинальному плану полёта. Из-за 9 часов, требующихся для радиосигнала, чтобы достичь станции с Земли, полное восстановление потребует от одного до нескольких дней. "Новые Горизонты" не сможет собирать научные данные в этот период.

http://www.nasa.gov/nh/new-horizons-responds-spacecraft-anomaly
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [18:16:09] от Mark »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Kir911

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 101
  • ЛАстроном обыкновенный
    • Сообщения от Kir911
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1528 : 05 Июл 2015 [09:50:55] »
Предложение модераторам: может закрепить в одном сообщении всю полезно-доступную инфо о Плутоне и о миссии со ссылками? Ато заходят интересующиеся и каждый раз спрашивают одно и то же. Было бы удобно и информативно.
Да пребудет с Вами сиинг!

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Благодарностей: 217
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1529 : 05 Июл 2015 [12:51:05] »
Извините за отклонение от темы
Уважаемые товарищи Инопланетяне! Просьба отойти от нашего космического аппарата и дать ему закончить свою миссию ;D

Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1530 : 05 Июл 2015 [13:00:59] »
есть насовский сайт http://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html где можно посмотреть куда/откуда передаёт или принимает информацию американская deep space network (сеть телескопов для связи с аппаратами в дальнем космосе)
если нажать 'more details' то показывают подробности и в том числе скорость передачи информации, недавно шла передача на New Horizons (там он называется NHPC) со скоростью 9 бит/с (намного медленнее чем обычные 1-2 кбит/с), сейчас идёт приём на антенну 43 в Австралии со скоростью 999 бит/с, одновременно 2 канала. (сейчас собираются что-то передавать с антенны 34 там же).
- время передачи информации в 1 сторону (поправлено в 2 стороны) сейчас примерно 8 часов 50 минут
- коррекций орбиты сейчас делать уже не нужно но предусмотрена большая научная программа для выполнения которой надо разобраться с проблемами (сейчас аппарат в safe mode "безопасном режиме" и не может делать ничего кроме как принимать команды). И-за большого времени обмена информацией решение проблем может занять несколько дней.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [13:19:54] от evil gryphon »

Оффлайн Vovchick

  • ****
  • Сообщений: 271
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Vovchick
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1531 : 05 Июл 2015 [13:06:51] »
АМС "Новые Горизонты" испытала непонятный инцидент.
А ведь чуило сердце... не зря же я вчера так распалялся(
Я тоже прошу других разумных существ сопроводить аппарат и  уберечь его от повреждений.
БПЦ 7х50
Samsung WB2000
Meade 10" LightBridge Deluxe
Celestron 8SE

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1532 : 05 Июл 2015 [13:07:31] »
но должен же быть разумный баланс пикселей
А Вы не допускаете, что то, что имеется - и есть этот разумный баланс? ;)
- время передачи инфонрмации в 1 сторону сейчас примерно 8 часов 50 минут
Это как раз в две стороны.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1533 : 05 Июл 2015 [13:19:39] »
А ведь чуило сердце... не зря же я вчера так распалялся(

Нет, это скорее Вам провидение послало сигнал, что дешевой космической техники не бывает :) Поставь на зонд коммерческую электронику и приборы "из магазина", то он бы и за пределы радиационных поясов Земли не выбрался.

Оффлайн Vovchick

  • ****
  • Сообщений: 271
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Vovchick
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1534 : 05 Июл 2015 [13:33:16] »
он бы и за пределы радиационных поясов Земли не выбрался.
Не факт, это ещё не доказано. Да, нужна дополнительная защита и настройка, но я думаю работать смогли бы. И, как видите, и дорогая техника даёт сбои. И когда? - в самый критический момент!

А Вы не допускаете, что то, что имеется - и есть этот разумный баланс?
Допускаю, но нужно идти вперёд и ставить матрицы лучше (а деньги им не проблема напечатать), зато сейчас были бы уже намного лучшие фотографии, особенно это хорошо в случае краха аппарата.

БПЦ 7х50
Samsung WB2000
Meade 10" LightBridge Deluxe
Celestron 8SE

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1535 : 05 Июл 2015 [13:46:33] »
Заголовок с сайта "Народные новости" какой-то кричащий, типа "Учёные в шоке!"Сразу видно, что написано журналистами, охочими до сенсаций, а не вдумчивыми спокойными профессиональными астрономами.
Уже предвкушаю заголовки подобных новостных лент после пролёта Плутона:

Учёные онемели, когда увидели это! В тёмном пятне Плутона обнаружены...
В США требуют вернуть Плутону статус планеты. Оказалось, что...
Вот что на самом деле творится на Плутоне! В распоряжении учёных оказались снимки, на которых...
Учёные рассказали, что произошло с "Новыми Горизонтами". Правду скрывать нет смысла...
В ЭТО невозможно поверить! На Плутоне бьют гейзеры из чистого...
Учёные поседели, когда пришла телеметрия с "Новых Горизонтов". Наконец-то стало известно...

Оффлайн alexsoff

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 9
  • Волгоград
    • Сообщения от alexsoff
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1536 : 05 Июл 2015 [13:57:34] »
Не факт, это ещё не доказано
Как это не доказано? Давно изучено и подтверждено.
Почитайте матчасть, например здесь.
http://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_592_363.pdf
Цитата
При торможении на корпусе электронного устройства электронов, протонов, космических частиц возникают рентгеновское  и  гамма-излучение,  тяжелые  ионы.  Попадая  в  КМОП-структуры  ти  частицы  ионизируют  затвор  и  подзатворный оксид (SiO2). В подзатворном окисле накапливается индуцированный  излучением  положительный  заряд  (рис.1), а на границе раздела окисла  подложкой возникает паразитный  проводящий  слой.  То  есть  изменяются  рабочие  характеристики  транзисторов.  Происходит  смещение  пороговых напряжений и увеличение токов утечки, изменяется время нарастания и спада фронтов и т.д. При этом старение интегральной схемы и степень разрушения зависят от суммарной дозы полученной радиации (Total Dose) и инсивности облучения

Там так же есть информация про то, как с этим борются.

А гражданскую уже через месяц можно было списывать в утиль.

(а деньги им не проблема напечатать)
Если бы это было не проблемой, тогда человечество уже не то что Марс, но и Плутон колонизировало :) Не забывайте о началах термодинамики, их нельзя отменить. Деньги,  энергия и материя не могут просто так возникнуть, таковы законы вселенной в которой мы живем.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 996
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1537 : 05 Июл 2015 [14:11:48] »
МОЛНИЯ

Согласно Твиттеру Эмили Лакдавала, Новые Горизонты вышли в безопасный режим вчера... Информация неофициальная, пока непонятно что там у них происходит.
Вполне возможно, что это проделки квантов космических лучей.
Нужно быть особенно осторожным, когда пытаешься выводить компьютер из безопасного режима на расстоянии 4.5 световых часа от Земли...
Как-то стало тревожно за судьбу миссии.
Мы следим за ситуацией, обновления будут по мере поступления новостей

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/07042044-new-horizons-enters-safe-mode.html?referrer=http://planetary.org/blogs/?referrer=http://vk.com/away.php

« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [14:37:31] от Goodricke »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1538 : 05 Июл 2015 [14:19:19] »
Информация неофициальная, пока непонятно что там у них происходит
Вполне возможно, что это проделки квантов космических лучей.

Ерунда."Любопытство"  на Марсе тоже все время перезагружают.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 812
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #1539 : 05 Июл 2015 [14:37:07] »
Забавно будет если на подлете к Плутону новые горизонты выйдет из строя :-) Какие Вы эмоции будете испытывать ? ;-)
Нет, он не выйдет из строя. Потому что им начнут управлять с Земли.

Будем знать, в кого тапком кидать.
Готовим тапки.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.