Межгалактический перелет

[alex_semenov]

Да я бы так не сказал, конечно, здесь таких товарищей много, но VimanaPro законы физики по своему чтит, и говорит скорее о гипотетическом выходе за пределы их применимости, через использование экстремальных состояний материи.

Я, честно говоря, не слежу за передним краем физики. Но я четко знаю одно. Теория относительности запрещает перемещение из точки А в точку В хотя бы одного БИТА информации (и как следствие энергии, материи) быстрее света потому что любое такое перемещение (не важно как, теръямпампация, супермация) возвращает перемещаемую информацию (энергию, материю) во времени НАЗАД, что позволяет нарушать не просто фундаметнальнызе законы физики (сохранения энергии, матении, импульса... ) но и просто причинно-следственной логики.

То есть сверхсвет (в любой форме) настолько сильно противоречит всей картине мироздания, что мне просто жалко одержимых мечтой о сверхсвете. Они могут копать "на переднем крае физики" все глубже и глубже. Но неспособность понять призрачность их вожделенней связана не с недостатком у них глубины знаний, а именно ширины этих знаний!

Далее. Допустим для сверхсвета таки есть лазейка (найдется отрицательная энергия для стабилизации дыр). И найдется некий (мне дураку не ясный) способ все же соблюсти причинно-следственную целостность пространства-времени.
ЭТОГО МАЛО.
Мне как инженеру мало иметь физический принцип. Что толку что у мене сейчас в руках принципов нормального межзвездного перемещения как козырей в колоде? И аннигиляции и световой парус и термояд и, и…
Для того чтобы полететь РЕАЛЬНО, нужна экономическая осуществимость физического принципа.
Если для того что бы телепортироваться из галактики А в галактику В вам потребуется сжечь (буквально превратить в тепловые отходы) галактику С, так может ну такой способ перемещения нафик? Проще по-старинки дочапать? И кстати, быстрей?

[alex_semenov]

То есть сверхсвет (в любой форме) настолько сильно противоречит всей картине мироздания, что мне просто жалко одержимых мечтой о сверхсвете.

а почему пространству можно, а нам -- нельзя? за горизонт галактики вылетают со сверхсветовой скоростью, не?

Любой сверхсвет который не позволяет вам вернуть назад во времени хотя бы бит информации - разрешен. Ярчайший пример- галактики. Они все УЛЕТАЮТ друг от друга со скоростью большей света и ни одна не прилетает. Если бы какя прилетала мы имели бы возможность с ее помощю построить причинно-следственный парадокс.

Еще одни ярчайший пример квантовая телепортация. Спутанность передается из А в В мгновенно. Но ее нельзя использовать для кодирования информации. Редукция происходит ИДЕАЛЬНО непредсказуемо.

Совсем простой и наглядный пример из книги Анфилова "Бегство от удивления" Мы знаем что тень может двигаться быстрее света. Так если вы построите гигантский прожектор и осветите им диск луны а потом быстро закроете на Земле его шторкой, то по луне пробежит тень и легко посчитать что эта тень можете бежать быстрее света.
Но теперь представьте. Две базы. А и Б на двух краях диска Луны. Найдите способ используя шторку передать из А в В 1 бит информации быстрее света.

[alex_semenov]

Александр, а вы не могли бы в двух словах объяснить что же передаётся при квантовой телепортации

Тень.

и почему квантовую телепортацию нельзя использовать для передачи информации.

Потму что редукция спутанных частиц непредсказуема.
Возьмите 10 пар спутанных частиц. Отправте "левые" члены на А-Центавру а "правые" у себя.
Теперь попробуйте передать сообщение

0110111001

Вы должны заставить правый член прары редуцироваться в 1 (что бы на А-Центавре левый стал 0)
Потом второй член редуцироваться в 0 (что бы парный стал 1)
и так далее.
Но вы не можете этого делать. Ве спутанные частици редуцируются идеально непредсказуемо.

[alex_semenov]

Вы говорите о невозможности соседних перемещений быстрее фундаментальной скорости. Это действительно так на самом деле

Что значит соседние перемещения?
Возможно вы имеете в виду такую логику?
Нельзя именно перемещаться по пространству со скоростью быстрее света. А если как-то мгновенно исчезнуть и появиться или как-то срезать путь (по туннелю) то вполне можно. Это к парадоксу не приведет.
Так вот. Не важно как.
Постройте график Минковского и отметьте на нем сверхсветовой путь и просто мгновенную телепортацию и вы увидите что по логике теории относительности и то и то приводит к парадоксам. Способ попадания из А в В БЫСТРЕЕ света для нее не важен.

Я вообще говоря достаточно сильно "плаваю" в этом вопросе. И больше полагаюсь на авторитеты, должен признать. Но я четко знаю что тот же самый Хокинг, супер-спец по дырам и чревоточенам говорит о том же самом. Срезав путь в подпространстве мы попадаем назад во времени. И метод тут - никаким боком. Переместился из А в В быстрее чем туда из А в B доползет света? Попал назад во времени!
И к гадалке не ходи!

[alex_semenov]

Так выходит, что информацию нельзя передать потому, что мы не умеем управлять квантовыми состояниями частиц?

Да.

А что это за состояния конкретно? Какая характеристика частицы меняется?

А какая разница? Что вам скажет слово "спин"?
Знаете погорврку? Кто в армии служил, то в цирке не смеется.
Так вот. Нечто подобное можно сварганить для квантовой механики, наверное.
Кто пытался понять квантовую механику, того чертями не запугать.

[alex_semenov]

Не сочтите за консерватизм во взглядах, но галактики не вылетают со сверхсветовой скоростью (они вообще "вморожены" в расширяющееся пространство),

Да. Так точнее будет наверное. Хотя в итоге выглядит как несущаяся от нас масса звезд.

а управление расширением пространства это управление космологической постоянной локально, т.е. та же машина времени - для РПГ игр в самый раз

Если хочется РПГ, то лучше всего построить машину полной виртуальной реальности и рули в выдуманной вселенной как хочешь! Сколько хочешь раз.
В физической реальности чем вы собираетесь добиваться эффекта - меня мало волнует. Меня волнует то что в любом случае вы получаете возможность создавать причинно-следственные парадоксы. И как вы с этим потом жить собираетес?
...
Кто сказал "Счастливо!"?

[alex_semenov]

А какая разница? Что вам скажет слово "спин"?

А разве спином нельзя манипулировать?

Можно.
Но нюансы спутывания...
Может вы все же почитаете куда более продвинутых спецов в этом вопросе? Вникнике в проблему с самого начала?
В "В мире науки" за 2000-ые года по этой телепортации была красочная статья чуть ли не в каждом журнале. Доступно и ярко. Поинтересуйтесь. Квантовая телепортация, квантовые вычисления - это все было так же модно как и экзопланетология. Материала по этому в сети - масса!

[alex_semenov]

Вообще с этой телепортацией как с теми же экзопланетами.
Все ухватились за мечту. За название.
Но суть в том же что вселенная, зараза, самым чудестным способом говорит вам: хрен я вам даже бит информации назад во времени разрешу передать. Мне можно сколько хочешь. А вам - НЕ ПОЛОЖЕНО!
 
Плачь, рыдай... А что поделаешь?
Я же говорю "Крыса!"
 

[alex_semenov]

Нет,не логика,физика. Речь идёт не мгновении а о вполне определённом времени. При квантовой (безмассовой) телепортации так и происходит. Причинность не нарушается.  ещё раз http://arxiv.org/abs/1205.3909

Не злитесь, но я не буду это читать. Я не въеду. И мне это (еще раз) не надо. Я знаю 2+2. Если вы хотите передать из точки А в точку В хотя бы бит информации быстрее чем это сделает свет, вам нужно ОТМЕНИТЬ Теорию Относительности.
Совместить ЛЮБОЙ сверхсвет с этой теорией так что бы нельзя было получить причинн-следственный парадокс ЛОГИЧЕСКИ невозможно.
Если в той работе что вы мне предлагаете сказано что можно, я скорей решу что парни обкурились травы а их научные руководители бывают в стриб-баре чаще чем на работе.

[alex_semenov]

и снова -- почему микромиру можно, а нам -- нет?

Понятия не имею. Но вообще говоря если бы вы пытались вникнуть в КЭД (квантовая электродинамика) то вы бы заметили что эта теория совершенно не запрещает двигаться частицам быстрее или медленне света. И вперед и назад во времени. Но это частицы. Они дурные. Им "в голову не придет" "убивать своего дедушку" то есть создавать временные петли-парадоксы и нарушать законы вселенной.
У меня создается впечатление что суть в том, что мы (разумные наблюдатели) лишены таких вот прав именно потому что нам даны права "быть разумными", права которых лишены всяки там спутанные электроны, фотоны и прочая получертовщина.
Но это все кэроловщина.
Над этим увлекательно размышлять. Но будет ли польза? Гм...  Я как-то не уверен...

 

[alex_semenov]

Разговор идёт всё больше про измерения. А перспективы с точки зрения межгалактических путешествий представляются всё-таки туманными. 

Я межгалактические путешествия рассматриваю как расширение технологии межзвездных. Не более.
И эта тема мне кажется не менее увлекательной.
Хотя и не так насущной.
Межзвездные путешествия (если не упираться рогом что надо быстро за долю человеческой жизни осуществить перелет) возможны в широком диапазоне скоростей. От медленных 300 км/с до быстрых 0.5с. А  межгалактические путешествия в этом смысле жестче. Они должны проходить не ниже 0.5с, наверное. Слишком уж большие расстояния в пустоте придется преодолевать. Даже на близкой к свету скорости придется лететь миллионы лет через  межгалактическую пустоту. Миллион лет в анабиозе? Физически это будет не порблема (например для машинного ИИ). Но это миллионы лет отставания от тех, кто остался дома (или будет встречать вас там, куда вы летите).
Это накладывает еще одно ограничение. Такая экспедиция должна в любом случае быть "посылкой дозревающей в пути". То есть межгалактическим миром который возможно и односторонне но развивается. Значит такой корабль должен быть мини-миром. Его масса должна быть на порядки больше чем типичная масса межзвездного корабля (который может быть всего лишь застывшим на столетия или тысячелетия сонным царством).
Вот из этого и выходим.
Скорость на порядки выше масса на порядки больше. Умножаем сумму этих порядков на два (возводим в квадрат) получаем чудовищную энергию. Если для запуска межзвездного корабля может хватить 10-1000 ТВатт, то есть хватить мощности цивилизации I-го типа по Кардашеву с головой (и некардышевские цивилизации тоже могут без напряга гнать волну по галактике) то для межгалактических путешествия понадобится что-то типа цивилизации II-го типа. Не меньше.
Но если такие цивилизации почему-то "запрещены" (есть ряд соображений на этот счет)? Вот тут нам и должны придти на помощь "дикие силы природы". Я в начале тут и говорил (но народ за душу не взяло) что в качестве "цивилизации II-го рода", скажем разгонной пушки можно использовать удачно направленный (примерно в нужном направлении)  уже существующий джет какой-нибудь пары черная дыра-сжираемая ею звезда.



Такой джет может выстрелить (не обязательно точно к цели) целую планету массы, которая на скорости 0.3-0.5с может (кстати, может же!) разменивать массу на скорость по прямоточной схеме Бассарда и при этом подправить свой курс.
Поэтому я и говорю что между межгалактическими и межзвездными путешествиями технологическая пропасть меньше чем между межзвездными и межпланетными.
Дикие силы природы в этом деле сильно помогут.
Ведь до межгалактических путешествий у любой цивилизации дело дойдет ТОЛЬКО после того как она освоит всю свою галакрику и все подобные подходящие для использования объекты будут накрыты ударной волной разума и станут типичным нодом (узлом) галактической сети световой телепортации.

Обратите внимание. Конечно, можно оставаться упрямым ослом и пытаться найти закон физики для того чтобы обеспечить человеку из плоти и крови метод оказаться в любой точке пространства (у звезды, галактики, метагалактики…) за удобное для этого человека время. То есть "прогнуть" этот мир под себя таки!
Но если "мир оказался прочней"?
Где заканчивается настойчивость и начинается тупое баранье упрямство?
То, что я рисую - это все в рамках физической реальности.
Здесь под мир "прогибается" разум.
И я думаю, он должен будет "прогнуться"  даже не на стадии межгалактических, нем межзвездных перелетов (когда нам потребуется ИИ и фон-Нейманы). Я думаю разум прогреется еще раньше. На стадии "выхода из колыбели". То есть люди скорей всего не освоят даже Солнечную систему. Ее будут осваивать все те же фон-Нейманы созданные людьми. Люди останутся на Земле смотреть "галактический телевизор". Или они (некоторые и наверняка немногие) рискнут себя загрузить в машину и навсегда перестать быть людьми. Как не крути - исход один.
Человек и разум разделятся. И каждый пойдет своею дорогой.
В любом случае вы не сможете изменить под себя мир. Вы должны изменить себя под этот мир. Он прочней. Но у вас все же должно что-то остаться неизменным, прочным внутри тоже. Некий стержень. Духовное наследство. Вы не должны быть теми слизняками которые вчера клялись в вере коммунизму, а сегодня истово облизывают полы в церкви.
Например,  вы остаетесь твердыми в своей мечте детства. Вы все же летите к другим мирам.
"Я возьму этот большой мир… каждый миг, каждый его час"




Просто для этого вы очень сильно должны повзрослеть. Очень сильно! Неузнаваемо для профанов сильно. Неузнаваемо для себя.
Так всегда было. Так будет и теперь.
А каприз - хочу вот так, как мечталось когда я  сидел на горшке и обсирался от счастья глядя в телевизор, мол хочу ступить гандикапом на шею инопланетного чудовища (дайте мне телепортацию, иначе гори весь этот мир пропадом и нафик мне не нужны ваши звезды!)  - это истерика балованной тупой детятки на полу игрушечного магазина. НЕ БОЛЕЕ!
Давать такаому  гавнюку затребованную игрушку - даже если и можно, не нужно. НЕПЕДАГОГИЧНО. Это в первую очередь не пойдет именно этой детинке на пользу.
Неужели кому-то еще это не понятно?
Голос-с-Неба?
Ау? Вы здесь?
Вам это до сих не понятно, не приемлимо? Это ведь  вы ревом ревете: "нет телепортации - нет прогресса цивилизации" с гордо задранным носом.



Можете сколько угодно задирать. Вы просто глупец!
Кто меня тут пытался улучить в мзахизме когда я пытался убедить вас полюбить вселенную-Крысу?
Пардон, дурак, вы батенька тоже!
Любить добрую к вам вселенную любой дурак сможет. И что толку от этой "любви". Кому нужно ваше "вечное счастье"? Зачем так сложно устраивать мир, если вечное счатье получить можно куда проще:



Но может потому она мать-вселенная и "злая" чтобы вы не застряли  в дураках?
Ведь что такое разум? Зеркало для вселенной.
Возможно всего лишь зеркало.
Поэтому она может и выглядит нам как крыса?


Гм...  Вот темперь мне таки удалось протянуть нить, "сыграть в бисер" от "Крысы" Мамлеева к межгалактическим переселениям...
Кто до  не уловил нити и теперь - их проблемы.

[alex_semenov]

почему микромиру можно, а нам - нет?

Жизнь в квантовом мире
Будущее цивилизаций, сверхсветовое расширение и космические горизонты

Спасибо. Интересные ссылки. Особенно последняя...