P/2011 R3 (Novichonok-Gerke) - первая комета, открытая на территории РФ!

[Artom]

MPC опубликовало свежие элементы орбиты нашей кометы:


P/2011 R3 (Novichonok-Gerke)
T 2012 Apr. 6.47607 TT                                  MPC
q   3.5442928            (2000.0)            P               Q
n   0.09326479     Peri.  225.85207     +0.55995170     -0.82631707
a   4.8156796      Node   190.60087     +0.82251461     +0.56318041
e   0.2640098      Incl.   19.18337     +0.09961830     -0.00528482
P  10.6
From 55 observations 2011 Sept. 7-11.


http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K11/K11S03.html

Надо отметить, что параметр качества орбиты U для P/2011 R3 к данному моменту поднялся до 8

[sp]

"Пусть безумная идея, не судите сгоряча (с)"
Комета с достаточно коротким периодом, по-идее, её вполне могли открыть ранее.
Не является ли она отколовшимся фрагментом 111P?

^{To boch. Что мне не нравится в "семантическом анализе", так это то, что открытие комет в России обязательно связывается с какими-то катастрофами. Если вспомнить Мак-Нота, так Австралия должна была давно под воду уйти...}

[Artom]

"Пусть безумная идея, не судите сгоряча (с)"
Комета с достаточно коротким периодом, по-идее, её вполне могли открыть ранее.
Не является ли она отколовшимся фрагментом 111P?

Нет Элементарное основание - Сергей, посмотри орбиты одной и другой, совершенная несходимость.

А вот насчёт более ранних наблюдений - почти наверняка они подвяжутся из прошлого появления через пару месяцев, и нашу комету пронумеруют. очень приятно будет иметь нумерацию уже в этом появлении

[sp]

А почему столь близкое взаимное расположение недавно? Или это проекция?

[Artom]

А почему столь близкое взаимное расположение недавно? Или это проекция?

Это удивительная игра случая! Теперь они уже отдаляются друг от друга и далее этот процесс будет только усугубляться. Во вторую ночь после открытия расстояние было лишь минуту дуги, а теперь - 34 минуты! Уже они обе едва ли влезут в наше единое поле зрения.

Кстати, изначально многие, увидев наш объект на NEOCP, проверяли его на предмет связи со 111P. Конечно, MPC не мог и сам обойтись без такой проверки, но различия слишком очевидны...

[sp]

проверяли его на предмет связи со 111P

Правильно, проверяли на тождественность со 111P, но ведь орбита отколовшегося в прошлом фрагмента могла (и должна) эволюционировать самостоятельно.

[ched]

Правильно, проверяли на тождественность со 111P, но ведь орбита отколовшегося в прошлом фрагмента могла (и должна) эволюционировать самостоятельно.

Настолько сильно не могла. Скорость и направление движения 111P и P/2011 R3 отличаются сильно. Если бы новый объект был фрагментом 111P, то, находясь с ней в одном поле зрения, он имел бы практически такие же скорость и направление движения.

[Timur]

Новая астрометрия кометы. Есть небольшое отклонение от эфемериды. Думаю, орбита еще подкорректируется:
    PK11R030  C2011 09 19.03071 02 09 59.08 +07 06 57.1          18.4 R      114
    PK11R030  C2011 09 19.03447 02 09 59.08 +07 06 56.1          18.5 R      114
    PK11R030  C2011 09 19.04229 02 09 58.92 +07 06 52.8          18.7 R      114

[boch]

Я согласен с Артемом, что существует возможность подвязки старых наблюдений.
Вероятно комета периодически-активна, то есть длительное время практически не проявляет заметной комы и фиксируется как астероид. Очень может быть, что открытие пришлось именно на период активности. Это частное мнение...

[Artom]

Вероятно комета периодически-активна, то есть длительное время практически не проявляет заметной комы и фиксируется как астероид.

Позволю себе не согласиться.

На основании опыта работы с кометами думаю, что хвост, который был на снимках открытия, характерен для каждого появления нашей кометы.

[Artom]

Опубликую снимок открытия.

Комета P/2011 R3 (Novichonok-Gerke) в ночь 6/7 сентября

[boch]

Артем, я не про это...
Ясно, что в районе 2000 года хвост тоже был... и весь вопрос в том, почему тогда ее или не нашли, или нашли, но как астероид...
Мы уже имеем один случай, когда Мейер открыл в архивах комету спустя десятиление... тогда это было связано с тем, что комета в каждую из ночей то попадала одной из экспозиций на звезду, то еще что... и хотя Мейер нашел ее НА МНОГИХ ночах, открыта она была постфактум.
Я не думаю, что так было и с данной кометой... скорее всего попала на период коротких ночей, плохой погоды, еще чего... что привело к малому количеству наблюдений и потому не имела по крайней мере длинной дуги (ну и кома была не выражена). Вопрос то в этом - если был хвост и кома - то ПОЧЕМУ не была найдена?

[Artom]

Скорее всего это связано с тем, что она имеет низкий НЕО-рейтинг. Как правило, обзоры не интересуют подобные объекты и они проходят мимо стороны интереса. Вероятно, такая же ситуация была и в прошлом появлении.

Возможно, наблюдения были, возможно, было даже астероидное обозначение (узнаем скоро), но объект не вызвал интереса из-за низкого рейтинга. У обзоров хватает работы и с более рейтинговыми объектами. Так что..

[boch]

Солидарен. То, что интерес к себе не вызвала, это точно. Не дала за себя "зацепиться"...

[Астровитянин]

Более вероятно, что в прошлом появлении комета располагалась в момент перигелия за Солнцем по отношению к Земле и поэтому не была замечена.

[Artom]

Более вероятно, что в прошлом появлении комета располагалась в момент перигелия за Солнцем по отношению к Земле и поэтому не была замечена.

Нет. Эта комета имеет хорошие условия видимости в нескольких противостояниях за появление (т.к. она для кометы не такая уж эксцентричная). Так, в этом году в момент перигелия она тоже будет располагаться за Солнцем. Скоро выложу фотометрическую кривую, иллюстрирующую этот момент.

P.S. Виталий, ждём твоих наблюдений для нашей кометы!)

[Астровитянин]

Надо помнить, что в 2000 в основном работал только LINEAR, а он слабее 19 мало что замечает.
А вообще пока такие оценки строить рановато, надо вывести ее хотя бы на кривую дней 30.

[Artom]

В максимуме около 18.5, но да, для LINEAR действительно слабовато)

[Timur]

Снимки кометы прошлой ночи для фотометрии. Обещал Артему: http://files.mail.ru/SO1Z7I

[1212Lupus]

Artom, а где обещанный рассказ об открытии?