A A A A Автор Тема: Почему не вычислил G луны?  (Прочитано 2480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Почему не вычислил G луны?
« : 04 Авг 2011 [23:23:47] »
В статье в Вики сказано что вычислить G Луны астронавты не могли(не могу найти линк, поэтому буду признателен тому кто его выложит). ЧТо-то там соравалось. А на луне было:

 
Цитата
Всего 24 астронавта США летали до Луны и обратно. Во время каждой из шести экспедиций с посадкой на Луне два астронавта выходили на поверхность Луны и один оставался в орбитальном модуле; таким образом, на Луне побывали 12 землян.

Не что там у них не заладилось, но. Пусть на поверхности луны было чертовски трудно работать. Есть же еще корабль.
На многих самолетах есть прибор измеряющий ускорение, Акселерометр если не ошибаюсь. Можно было поставить такой на корабль и знаю жестость упруних частей (пружин?) прибора таки вычислить константу G для Луны. Может все-таки эксперементальные данные?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #1 : 04 Авг 2011 [23:30:50] »
Вы сначала найдите данные, что g Луны не было найдено, а потом задавайте свой вопрос.

Ибо не совсем понятно, как они смогли (и не раз!) рассчитать траекторию с Луны на Землю (а до этого – орбиты лунного орбитального комплекса) без знаний такой базовой величины.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #2 : 05 Авг 2011 [00:15:56] »
Есть видео, где астронавт бросает пёрышко и что-то более тяжёлое (не помню). Они падают синхронно, можно посчитать с какой скоростью и вычислить силу тяжести на Луне.
Но вычислить G при этом невозможно. Опыт с крутильными весами Кавендиша вряд ли был возможен при экспедициях Аполлонов. А более совершенного (или вообще сколько-нибудь приемлемого) метода измерения G до сих пор не придумано. Пожалуй за такого рода исключениями (к сожалению пока потенциальными, т.к. точность оставляет желать лучшего): http://elementy.ru/news/430437
Carthago restituenda est

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 171
  • Благодарностей: 1214
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #3 : 05 Авг 2011 [00:39:31] »
Цитата
Они падают синхронно, можно посчитать с какой скоростью и вычислить силу тяжести на Луне.
Но вычислить G при этом невозможно.
  Чушь.
  Путь при равноускоренном движении с нулевой начальной скоростью: S=g*t**2/2. Свой рост астронавты знали, засечь время, в принципе, тоже могли. Так что задача легко разрешима, а именно g=2*S/t**2

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #4 : 05 Авг 2011 [00:59:18] »
Не надо ничего отпускать лично из рук астронавта. достаточно померить период обращения лунной АМС вокруг Луна на некоторой заданной высоте. Всё остальное можно вычислить, даже не ступая на поверхность планеты. И такое важное измерение можно даже выполнить не ступая на поверхность Луны. А ещё (чисто теоретически) можно узнать массу Луны по изменениям гравитационного поля Земли (отливы и приливы). Или по колебаниям лучевой скорости Земли при вращении системы Земля-Луна вокруг общего барицентра.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #5 : 05 Авг 2011 [02:03:00] »
...константу G для Луны.
G большое? так оно вроде для всей Вселенной одинаковое...

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #6 : 05 Авг 2011 [03:26:47] »
По периоду обращения вокруг Луны АМС, на нескольких разных расстояниях от центра, можно вычислить g и оценить G, вычислить и оценить вопрос терминологии, как правильно отметил Михаил, поправки к G и само оно (гравитационная постоянная) (которое одно во вселенной) оцениваются в системе Луна-Земля. И как очень справедливо отметил gals, по предложенной им методике, даже сейчас по видеозаписям с Аполлонов легко оценить g. borison, а в чем вопрос, вроде все очевидно, или я стал КО?, все побежал, Failing star на гиде
« Последнее редактирование: 05 Авг 2011 [03:32:56] от Nikitos1973 »
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #7 : 05 Авг 2011 [05:06:19] »
Цитата
Почему не вычислил G луны?
Кстати, в название темы не уточняется, к кому именно обращение...  ;D
А то я увидел оглавление, аж вздрогнул.
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #8 : 06 Авг 2011 [23:54:54] »
Достаточно взять груз весом 9,8 кг и положить его на пружинные весы, проградуированные в килограммах на Земле. То есть, попросту говоря, на самые обычные пружинные весы из земного магазина. Груз надо примотать к чашке весов скотчем, после чего на шкале весов обычным маркером любого цвета зачеркнуть "килограммы" и надписать "метры в секунду за секунду".

На любой планете или спутнике этот незамысловатый прибор покажет величину G. Более того, этот прибор вообще будет всегда показывать G, в том числе в ракете.

И не нужно париться с замером времени падения пёрышек или чем-то подобным.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 485
  • Благодарностей: 162
    • Сообщения от AAV
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #9 : 07 Авг 2011 [10:40:47] »
В статье в Вики сказано что вычислить G Луны астронавты не могли(не могу найти линк, поэтому буду признателен тому кто его выложит). ЧТо-то там соравалось. А на луне было:
Эксперимент по исследованию гравитации
Цитата
Целью эксперимента по исследованию гравитации (S-199) было создание высокоточной карты лунного гравитационного поля в районе посадки и создание привязки земной гравитации к лунной. Основными целями были измерение гравитации в районе лунной базы, в выбранных точках лунной поверхности и измерение гравитации в определённой базовой точке относительно точно таким же образом выбранных и размеченных точек на Земле.
орбитальном модуле; таким образом, на Луне побывали 12 землян.

Не что там у них не заладилось, но. Пусть на поверхности луны было чертовски трудно работать. Есть же еще корабль.
На многих самолетах есть прибор измеряющий ускорение, Акселерометр если не ошибаюсь. Можно было поставить такой на корабль и знаю жестость упруних частей (пружин?) прибора таки вычислить константу G для Луны. Может все-таки эксперементальные данные?
[/quote]
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/11c.html
Цитата
На селеноцентрическую орбиту был выведен входивший в комплект СИМ небольшой (0,79 м) искусственный спутник Луны, предназначенный для изучения аномалий гравитационного поля Луны, обусловленных местными концентрациями плотных пород в ее недрах.

http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/lecture/geophiz/node32.html
Цитата
США Аполлоны-14,15,16,17, 1971-1972. За два года четыре экспедиции на Луну! Американские астронавты занимались отбором лунных пород, изучали магнитное поле Луны, устанавливали сейсмоприемники для проведения сейсмологических исследований, занимались сейсморазведкой, определяли электропроводность лунного грунта, измеряли тепловой поток, в отдельных точках измерили силу тяжести и получили гравиметрический профиль длиной 12 км поперек долины Тавр-Литтров. Точность определения G в отдельных точках полагают равной +-12 мГал, а точность вариаций силы тяжести вдоль профиля +-2 мГал.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #10 : 07 Авг 2011 [23:50:58] »
Цитата
Они падают синхронно, можно посчитать с какой скоростью и вычислить силу тяжести на Луне.
Но вычислить G при этом невозможно.
  Чушь.
  Путь при равноускоренном движении с нулевой начальной скоростью: S=g*t**2/2. Свой рост астронавты знали, засечь время, в принципе, тоже могли. Так что задача легко разрешима, а именно g=2*S/t**2
И где в формуле гравитационная постоянная?

Не надо ничего отпускать лично из рук астронавта. достаточно померить период обращения лунной АМС вокруг Луна на некоторой заданной высоте. Всё остальное можно вычислить, даже не ступая на поверхность планеты. И такое важное измерение можно даже выполнить не ступая на поверхность Луны. А ещё (чисто теоретически) можно узнать массу Луны по изменениям гравитационного поля Земли (отливы и приливы). Или по колебаниям лучевой скорости Земли при вращении системы Земля-Луна вокруг общего барицентра.
Такими методами можно непосредственно измерить не массу Луны или гравитационную постоянную, а только их произведение.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #11 : 08 Авг 2011 [00:04:46] »
На всякий случай сверим понятия. g для луны http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна 1,62 м/c^2
А гравитационная постоянная G http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_постоянная имеет несколько иную величину и главное размерность. На Луне непосредственно (с помощью крутильных весов Кавендиша http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Кавендиша) никогда не измерялась.
Carthago restituenda est

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #12 : 08 Авг 2011 [07:44:45] »
На всякий случай сверим понятия. g для луны http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна 1,62 м/c^2
А гравитационная постоянная G http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_постоянная имеет несколько иную величину и главное размерность. На Луне непосредственно (с помощью крутильных весов Кавендиша http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Кавендиша) никогда не измерялась.

   Есть надежда, что скоро появится более точный способ измерения гравитационной постоянной, чем крутильные весы: http://elementy.ru/news/430437

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #13 : 08 Авг 2011 [14:12:37] »
Насколько я понял, исходный вопрос был посвящён G в смысле ускорения свободного падения на поверхности. Потому что только эта величина принадлежит к Луне. Величина гравитационной постоянной к Луне не принадлежит, а является свойством гравитации как таковой. Если бы на Луне была бы каким-то мистическим образом "другая" гравитационная постоянное, мы бы "видели" это просто как "другую" массу Луны. Поскольку массу Луны мы можем оценить только по гравитационному воздействию, то мы видели бы только эту "другую" массу, а "истинной" бы не видели никак. То есть, получение для Луны другого значения гравитационной постоянной логически невозможно.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #14 : 08 Авг 2011 [14:42:51] »
Насколько я понял, исходный вопрос был посвящён G в смысле ускорения свободного падения на поверхности. Потому что только эта величина принадлежит к Луне. Величина гравитационной постоянной к Луне не принадлежит, а является свойством гравитации как таковой. Если бы на Луне была бы каким-то мистическим образом "другая" гравитационная постоянное, мы бы "видели" это просто как "другую" массу Луны. Поскольку массу Луны мы можем оценить только по гравитационному воздействию, то мы видели бы только эту "другую" массу, а "истинной" бы не видели никак. То есть, получение для Луны другого значения гравитационной постоянной логически невозможно.

   Об этом уже было:

Такими методами можно непосредственно измерить не массу Луны или гравитационную постоянную, а только их произведение.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #15 : 08 Авг 2011 [22:42:52] »
На всякий случай сверим понятия. g для луны http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна 1,62 м/c^2
А гравитационная постоянная G http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_постоянная имеет несколько иную величину и главное размерность. На Луне непосредственно (с помощью крутильных весов Кавендиша http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Кавендиша) никогда не измерялась.

   Есть надежда, что скоро появится более точный способ измерения гравитационной постоянной, чем крутильные весы: http://elementy.ru/news/430437
Эту ссылку я приводил в ответе #2
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #16 : 08 Авг 2011 [22:52:00] »
Насколько я понял, исходный вопрос был посвящён G в смысле ускорения свободного падения на поверхности.
Не надо было автору тогда путать "общепринятые" буквы. Намёк "G для Луны" может и не намёк вовсе, а "g для Луны". Если про G, конечно правильнее "G на Луне".
Цитата
Если бы на Луне была бы каким-то мистическим образом "другая" гравитационная постоянное, мы бы "видели" это просто как "другую" массу Луны. Поскольку массу Луны мы можем оценить только по гравитационному воздействию, то мы видели бы только эту "другую" массу, а "истинной" бы не видели никак. То есть, получение для Луны другого значения гравитационной постоянной логически невозможно.
Согласен с Крупиным и самим собой. Произведение G*m(Луны) так измеряется несомненно. Но вот по отдельности... До сих пор произведение для многих тел приводится с одной погрешностью, а эти числа по отдельности с гораздо худшей. Причём G берётся за константу.
Вопрос: если G не константа, и измерения вне Земли приведут к существенно другим результатам - интересный. Возможно что это невозможно, и лунная орбита оказалась бы например нестабильной, или другие "очевидные" последствия. Но это так сразу неочевидно.
Carthago restituenda est

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #17 : 09 Авг 2011 [13:38:47] »
Вопрос: если G не константа, и измерения вне Земли приведут к существенно другим результатам - интересный. Возможно что это невозможно, и лунная орбита оказалась бы например нестабильной, или другие "очевидные" последствия. Но это так сразу неочевидно.
В пределах Солнечной системы G - таки константа, "вычисление" Нептуна тому порукой. Успешные гравиманёвры нынешних дальних зондов - тоже.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему не вычислил G луны?
« Ответ #18 : 09 Авг 2011 [13:59:07] »
Такими методами можно непосредственно измерить не массу Луны или гравитационную постоянную, а только их произведение.
Точнее говоря, произведение Sqrt[G]*m а не G*m
Димс.
Я прекратил участие в форуме.