A A A A Автор Тема: Меня терзают смутные сомнения  (Прочитано 2165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #20 : 04 Авг 2011 [20:55:11] »
У меня есть телескоп Celestron Powerseeker 70 eq, просто хочется апертуру побаче, а тут вот радось попалась 100мм линза и куча банок из-под кофе, вот и пришла в голову мыслишка.
Лучше Вашего "ПовеСикера" из подручных средств Вы не сделаете рефрактора. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #21 : 04 Авг 2011 [21:10:46] »
Михаил вам правильно говорит - на молотке часто можно найти классные вещи, иногда даже задешево - я вот неделю назад БШР купил там за 1000 руб.
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #22 : 04 Авг 2011 [21:16:15] »
У меня есть телескоп Celestron Powerseeker 70 eq, просто хочется апертуру побаче, а тут вот радось попалась 100мм линза и куча банок из-под кофе, вот и пришла в голову мыслишка.
Лучше Вашего "ПовеСикера" из подручных средств Вы не сделаете рефрактора. ;)
Нет, Дим Саныч, с такой оптикой банки кофе мало. Для наведения резкости нужно и пузырёк коньячка прибавить.
For Ванюх  А уж если просто хочется собрать что -нибудь светосильное, возьмите объектив от старого проекторы. У него диаметр 100 фокус 360 , сам по себе он "триплет" и если поставите фильтр BAADER Fringe Killer, то посмотрите , при равнозрачке, много интересного. Поставте на фотоштатив и наслаждайтесь звёздными полями.   :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #23 : 04 Авг 2011 [23:21:29] »
Хороший телескоп и хорошая подзорная труба - это не одно и тоже . >:D
Зачем так волноваться? Никто об этом и не спорит. Разговор идёт о том как сделать самому достаточно сносную гляделку из подручного материала.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ВанюхАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • На очереди - Венера
    • Сообщения от Ванюх
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #24 : 05 Авг 2011 [10:44:42] »
Почему вы считаете, что хроматизм - это очень серьёзная проблема...... >:( все начинающие астрономы-любители у которых есть необходимый материал начинают свой путь с построения рефлекторов, и именно всем начинющим рекомендуют сферу, т.к. её в сотни раз легче сделать. И все читали, и у Навашина , и у Сикорука, ??? что у сферы есть тоже аберации, так называемые сферические. И чтобы её сгладить нужно переходить на параболу, но это достаточно сложно. Варианты: 1)Забить на аберации готовить каркас >:D 2)Есть большой процент испортить заготовку, но зато избавиться от этих злосчастных абераций ^-^. Также и рефракторами, только там по проще... есть линза длиннофокусная большого диаметра, но есть проблема хроматизм.....что делать: 1)Фу! фу! фу! аберации к чёрту эту линзу лучше куплю какуй-нить бинокль и разберу его...нет лучше куплю уже готовый обьектив аппохромат, да чтож там средств жалко, стоит всего лишь каких-то 100$-200$. 2)Ну и что, маленкий ореол размером 1"-2" на диске Луны или Юпитера ничего не изменят...начну я лучше монтировку делать. Не знаю может я не правильно говорю, но как я считаю ничего страшного, что есть хроматизм, при больших увеличениях конечно он будет сильно мешать, но 75х ведь хватит чтобы рассматривать подробности БКП.
Celestron Power Seeker 70 EQ 700/70, ЖСД 300/100 (Жестяная Самопальная Дудка)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #25 : 05 Авг 2011 [11:13:12] »
Вы всё смешали в кучу. У обычной линзочки куча недостатков, не только хроматизм. Просто поставте сзади окуляр и посмотрите, как всё искажено. В рефлекторах, которые делают по Навашину, совсем другое относительное отверстие, что делает изображение пригодным для визуальных наблюдений. Да и из одной линзы рефракторы не получаются, за исключением специальных систем.  С Вашей линзой на Юпитере ничего не увидите, хорошо если спутники сможете рассмотреть. Примитивные рефракторы необходимо сильно диафрагмировать, тогда смысла в затее совсем не остаётся, у Вас есть телескоп.  Ну а по поводу АПОшки (объектива) Вы сильно ошибаетесь в цене. Объектив 100 мм будет стоить раз в 10-15 дороже. Есть полу АПО, они несколько дешевле, но всё равно не стакан семечек. Почитайте доску объявлений.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #26 : 05 Авг 2011 [11:25:53] »
Цитата
Не знаю может я не правильно говорю, но как я считаю ничего страшного, что есть хроматизм, при больших увеличениях конечно он будет сильно мешать, но 75х ведь хватит чтобы рассматривать подробности БКП.

Хроматизм и сферическая абберация одиночной светосильной линзы-лупы как у вас (1:3) очень существенны.  попробуйте спроецировать изображение Солнца или Луны на белую бумажку, перпендикулярно поставленную оптической оси линзы. (Солнце может её выжечь однако) но вы даже не сможете подобрать такого положение фокуса, чтобы изображение Солнца/Луны было аки резко очерченная бусинка. Вокруг него всегда будет ореол рассеяния порядка 2-3 диаметров самого Солнца. Невооружённым глазом будет видно значительно лучше даже. Так что при помощи такого нельзя даже будет увидеть кратеры на Луне или пятна на Солнце. 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #27 : 05 Авг 2011 [11:44:06] »
Ванюх, Вам срочно нужно внимательно ещё почитать тех авторов которых Вы упомянули, а то действительно у Вас каша в голове. Не обижайтесь. На те аберрации которые даёт одиночная короткофокусная линза "забить" нельзя. Я ведь не зря писал об изображении зайца которого Вы вряд-ли увидите вообще. Изображение не только будет разложено на спектр, но и размазано так что будут угадываться какие-то неясные очертания предметов, и чем больше увеличение, тем сильнее.
1)Забить на аберации готовить каркас >:D
Начинать надо не с конца, а сначала, а начало это объектив. Вы же не обедаете начиная с компота.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #28 : 05 Авг 2011 [13:23:09] »
Как уже написали выше про одиночные линзы.
Там самая главная абберация - сферическая. Из-за нее не увидите ничего сносного, только замыленную картинку.
А хроматизм сам по себе не приносит какого-то дискомфорта при наблюдениях.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн ВанюхАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • На очереди - Венера
    • Сообщения от Ванюх
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #29 : 05 Авг 2011 [19:25:41] »
Может и каша в голове :(....я сегодня попробую в него посмотреть, монтировку я сделал , на добсон поставил :D. На скорую руку из ДВП на саморезы. Убожество конечно, но на первое время хватит. Посмотрю и доложу, может не так и страшно , не так всё и плохо. Ах да.....сходил я сегодня с отцом в элекроцех, сняли с ним обьектив 80мм от кинопроектора, который представляет из себя клееный дуплет F = 280мм. Такой обьективец должен сгладить хроматизм, потому что такой стоит у меня в celestron`e. Или я опять ошибаюсь?
Celestron Power Seeker 70 EQ 700/70, ЖСД 300/100 (Жестяная Самопальная Дудка)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #30 : 05 Авг 2011 [19:29:52] »
Цитата
из себя клееный дуплет F = 280мм. Такой обьективец должен сгладить хроматизм, потому что такой стоит у меня в celestron`e. Или я опять ошибаюсь?

Ошибаешься. В Селестроне ахромат диаметром 70мм и фокусом 700мм (1:10). Ничего особо хорошего со стыбренным объективом не сделать. Отдай отцу и пусть обратно на завод отнесёт.  Да и вообще при том, что имеешь уже готовый телескоп-ахромат, зачем тебе городить ещё что-то непонятное?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн element123

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от element123
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #31 : 05 Авг 2011 [19:48:21] »
относительное отверстие для рефрактора должно быть 1/15  для нормальное картинки.
 то есть -  если D - 100mm , то F должно быть 1500мм .

А у вас фокусное 300мм , это как у биноклей примерно, я делал в детстве трубу с бибинокля диаметр 60мм и фокусным 250мм,  получал 50 крат был рад  :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #32 : 05 Авг 2011 [19:55:48] »
обьектив 80мм от кинопроектора, который представляет из себя клееный дуплет F = 280мм.
Кинопроектор или диапроектор?  В диапроекторах обычно триплеты стоят, раньше на пластинки снимали с ними. Вот у них обычно 1/3 - 1/4    А кинообъективы те светосильнее намного ( 1/1  -  1/1.8 ), вот всяком случае те, которые у меня.
Или у Вас что -то другое?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ВанюхАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • На очереди - Венера
    • Сообщения от Ванюх
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #33 : 06 Авг 2011 [13:05:46] »
Мда... вы бы ли правы...все...попробывал я вчера посмотреть в свой самопальный телескоп, увидел там очень красивый радужный диск, внешняя сторона диска была красная внутренния зелёная, спутников я не увидел. Когда оптическая ось окуляра вошла в фокальную точку окуляра показалось что я увидел таки что надо... тёмно коричевый диск, н нём какие-то зигзаги....спутников опять же не увидел.  Диафрагма не помогла....вобщем не знаю я что делать, надо же как-то спасаться, жалко же что деньги пропадают >:(.
Celestron Power Seeker 70 EQ 700/70, ЖСД 300/100 (Жестяная Самопальная Дудка)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #34 : 06 Авг 2011 [13:11:34] »
Мда... вы бы ли правы...все...попробывал я вчера посмотреть в свой самопальный телескоп, увидел там очень красивый радужный диск, внешняя сторона диска была красная внутренния зелёная, спутников я не увидел. Когда оптическая ось окуляра вошла в фокальную точку окуляра показалось что я увидел таки что надо... тёмно коричевый диск, н нём какие-то зигзаги....спутников опять же не увидел.  Диафрагма не помогла....вобщем не знаю я что делать, надо же как-то спасаться, жалко же что деньги пропадают >:(.
С затратами придётся смириться и линзу положить подальше, если жалко выкинуть. ;D А к следующей постройке подготовиться не только материально, но и теоретически, и даже морально. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 526
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #35 : 06 Авг 2011 [18:10:03] »
А зачем выбрасывать, простая лупа, ей и осталась. Используйте по назначению, мало ли что посмотреть нужно будет.   ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Меня терзают смутные сомнения
« Ответ #36 : 07 Авг 2011 [20:15:26] »
Цитата
надо же как-то спасаться, жалко же что деньги пропадают >:(.

А почему пропадают?  :) За грошовую цену лупы вы приобрели опыт....  ^-^ Да и спасаться не надо.... у вас что там, наводнение? Землетрясение? Пожар?
« Последнее редактирование: 08 Авг 2011 [10:22:57] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.