A A A A Автор Тема: UNIVERSARIUM M IX / UNIVERSARIUM M IX TD | что мы о них знаем?  (Прочитано 7751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдоров Дмитрий

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Фёдоров Дмитрий
Я не против.
Так что пусть научный отдел спит спокойно!  ;D
« Последнее редактирование: 01 Авг 2011 [18:50:31] от Фёдоров Дмитрий »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Но возможность без сильных проблем показывать небо на заданную дату есть? Когда я на обсерватории показываю народу созвездия, у меня нет ни пульта, ни возможности крутить небо, ни музыки. И людям очень интересно! Если же при этом ещё будет возможность нажатием кнопочек двигать небо на час/сутки вперёд/назад... М-м-м, какие программы можно будет замутить! Небо по сезонам, видимость планет, фазы Луны... А ещё яркость звёзд гасить, чтобы имитировать засветку и чтобы народ понимал, чего лишается...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Сергей Хорев

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Сергей Хорев
Планетариум = Универсариум + импрессариум

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Да, ещё про комету. А что если пойти на смелый шаг и не говорить на сеансе, что это комета Донати? Называть её просто "комета"?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Да, ещё про комету. А что если пойти на смелый шаг и не говорить на сеансе, что это комета Донати? Называть её просто "комета"?
:D  +1
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 2342
    • Сообщения от Александр Анохин
Вроде, дополнить нечего. Очень подробный рассказ.
От себя добавлю: москвичам очень повезло.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

hoarfrost III

  • Гость
Очень интересный рассказ. В особенности деталями. От себя могу сказать только одно - не экономьте на iT-специалистах. Чем больше будет собственных наработок, тем больший урон будет понесён из-за их ухода. Идеальный вариант - когда эти специалисты будут и специалистами в области Астрономии.

А чтобы в свою очередь, "iT-карась не дремал", необходимо не перекрывать ему свежий воздух - пусть знакомится с тем, что происходит в других Планетариях. И не гонитесь за прибылью. Англоязычных посетителей планетариев в разы больше и пытаться сравнивать экономическую отдачу от разработки программ для Планетария - вряд ли имеет смысл. И среди внутреннего персонала (не лекторов) - никакого дресс-кода, конечно.

Оффлайн Сергей Хорев

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Сергей Хорев
Панина Лариса Александровна из планетария Вооружённых сил г. Москвы, когда узнала, что у нас в Нижегородском планетарии тоже отсутствует возможность импровизировать при показе звёздного неба, посоветовала спроецировать обычный неподвижный вид звёздного неба. "А я бы пошла в зал с указкой и полчаса бы о созвездиях вещала", - примерно так добавила она.

Один товарищ из Херсона рассказывал, как он у себя на даче сделал планетарий. Выстроил купол, диоды расположил в правильном порядке. В куполе дыра со створками, чтобы под куполом костёр жечь. После костра все на матрацах раскладываются и смотрят на звёзды.

А у вас в МП для творческого человека возможностей вообще куча.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2011 [14:32:45] от Sergei Horev »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Панина Лариса Александровна из планетария Вооружённых сил г. Москвы, когда узнала, что у нас в Нижегородском планетарии тоже отсутствует возможность импровизировать при показе звёздного неба, посоветовала спроецировать обычный неподвижный вид звёздного неба. "А я бы пошла в зал с указкой и полчаса бы о созвездиях вещала", - примерно так добавила она.

Да конечно!
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Сергей Хорев

  • ***
  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Сергей Хорев
Интересно, а как Универсарий показывает полное солнечное затмение? Можно ли во время полной фазы включить широтное движение, чтобы показать, как меняется вид солнечного затмения в зависимости от широты места наблюдения?

Оффлайн Андрей КлимковскийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 351
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Цитата
Можно ли во время полной фазы включить широтное движение, чтобы показать, как меняется вид солнечного затмения в зависимости от широты места наблюдения?
Думаю, что автоматом это не заработает, хотя включить можно. Но правдоподобие придется делать вручную.

В Универсариуме приходится даже "переменность" трех переменных звезд прописывать на тайм-линии вручную - автоматического "мигания" не предусмотрено.
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Интересно,а сколько стоит сие чудо технической мысли,в той комплектации,что установлена в МП? Догадываюсь,что сумма приличная,учитывая штучную "ручную" сборку.
Плюс кропотливая установка и настройка,прям как концертный оргАн!
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Андрей Лобанов

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Андрей Лобанов
Интересно,а сколько стоит сие чудо технической мысли,в той комплектации,что установлена в МП?

Вы совершенно правы. Это штучный товар и цена на него определяется в каждом конкретном случае. Она зависит от множества факторов.
Как правило, стоимость таких сделок не афишируется. Но, вот по данным газеты ВМ стоимость московского Универсариума составила 4 809 000 евро.
http://www.vmdaily.ru/article/67790.html
Не скажу, что это самая низная цена за этот проектор. Но, в принципе, ничего удивительного. Ведь в сделке присутствовал российский посредник.
Больше планетариев хороших и разных.

Оффлайн Андрей Лобанов

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Андрей Лобанов


Я хотел бы попросить этих знающих людей прокомментировать основные возможности этого чуда техники, особенности работы с ним, управления прибором, среднюю стоимость месячной/годовой амортизации и другие вещи нам - простым сметным - не известные. Я в обязательном порядке извещу форумных специалистов о возникновении этой темы и очень надеюсь на их дружелюбное согласие пролить свет на многие неизвестные мне вещи.


С таким же успехом можно попросить автора рассказать на форуме, как научиться музицировать на синтезаторе. Можно и ветку соответствующую открыть :-)
Помните, книжка такая была из 10 страниц. Называлась "Все о слонах"...
Тем не менее, позволю себе (пусть и с опозданием) но прокоментировать некоторые факты и выводы, которые подаются автором как абсолютно точные факты.
Получилось может и не совсем дружелюбно. Но, это только из-за желания немного остудить автора в его стремлении показать себя экспертом в области истории МП, оборудования для планетариев и так далее. Итак:


Раньше в Московском Планетарии кресла не откидывали свои спинки, многим из-за этого было неудобно смотреть ввысь - несгибаемая русская шея не создана смотреть в зенит - зато удавалось рассадить до 600 зрителей. Ныне же лишь 350.)


Начиная с 1987 года в Звездном зале было 480 мест. Считал сам. Сотрудники ТО тогда их ремонтом занимались в свободное от основных обязанностей время :-)
Это были обычные клубные кресла. Неудобство объяснялось еще и тем, что ближние к сцене сектора имели ряды ориентированные на запад и восток.


Дополнительно к "СтарБоллу" может быть поставлен лифт (полторы тонны весит этот "звездный мяч"), позволяющий убирать аппарат во время полнокупользой проекции, что бы он не отбрасывал тень сразу в несколько направлений зала. Обратите внимание, что подчеркивается частая несовместимость работы Универсариума с полнокупользой проекцией, потому, что Универсариум попадает в зону действия всех проекторов, но поставить его ниже затруднительно - у большинства куполов геометрический центр находится на уровне "горизонта".


Начнем с того, что даже в опущенном из рабочей точки положении Универсариум способен демонстрировать четкое звездное небо. оно будет конечно не совсем реалистичным, но будет.
Далее о частичной несовместимости: случай в ПМ - это частный случай! Как правило заказчик совместно с поставщиком добивается идеальной конфигурации, когда две проекционные системы оптико-механическая и цифровая) друг другу не мешают. Существует несколько способов решения этой проблемы. Есть и несколько примеров, когда Универсариум стоит в центре без всякого лифта, но теней НЕ отбрасывает.


В отличие от прежних технологий планетариев Цейса с 1-го по 6-е поколение и Косморамы, планетные проекторы Универсариума имеют не механическую редукцию, а электронно-компьютерное управление и позволяют решать множество разных задач, базирующихся на компьютерном рассчете положений проекции той или иной планеты на куполе.


Проектор, который работал в МП с 1977 по 1994 был 4-го поколения! Правда, это была уникальная модель с приделанной от среднего аппарата Star Master  (как в Звездном городке) автоматикой.
Знаменитая "Косморама" была пятым поколением. 6-е почти совсем не засветилось в мире.
И с 7-го пошли "Старболы". 
Universarium Mark IX - это потолок. Сами немцы говорят, что десятого не будет. Правда, они продолжают его тюнинг. Кто знает к чему это приведет?


Разработчики утверждают, что яркость звезд создаваемых этой оптико-волонной системой настолько велика, что можно смело использовать параллельно с его работой любую другую проекционную систему, например полнокупользую систему видеопроекции из многих компонентов, и при этом звезды создаваемые Универсариумом не будут забиты засветкой проекторов работающих одновременно с Универсариумом. Это так, но при этом надо понимать - это касается самых ярких точек-звезд Универсариума и слабые, конечно же, померкнут даже если полнокупольная проекция будет вхолостую демонстрировать черный фон - мы получим аналог московского неба, на котором видна Большая Медведица, звезды Летнего Треугольника, Арктур и Кассиопея... Увы, хоть и показывает Универсариум звезды ясно и ярко, но современные полнокупольные проекционные системы все еще сильно фонят и реально темного фона не дают.


Автор правильно указывает на проблему совместной работы оптико-механического проектора и цифровой системы. Но, делает не правильные выводы. Конечный результат опять же зависит от правильного подбора цифровой системы. Западные производители выпускают фулдом-комплекты под различные задачи. Нужно сферическое кино - пожалуйста, нужно 3D в планетарии - только плати. Но, вот для самых требовательных клиентов выпускаются системы специально предназначенные для совместной работы с аппратом планетарий. Пример такой системы - VELVET от компании "Карл Цейсс". Система анонсирована в начале 2009 года. И сейчас уже установлена в пяти планетариях. Причем два из них имеют сходные с МП купола-экраны.
Существуют и более бюджетные варианты таких систем. Т. е. все зависит от желания заказчика.


Нет в его комплектации ни проектора облаков, полярных сияний, вечерней или утреней зари, нет болидов и спутников пересекающих небосвод в любом направлении (хотя спутник можно сотворить из Планеты Икс, но это неудобно), Нет даже стрелки указателя... хотя... стрелка на самом деле есть, но она не ручного управления - ее надо программировать заранее и отдельно, что бы синхронно с тем или иным объяснением стрелка автоматически показывала определенный объект на небе...


Почти все вышеназванные эффекты не имели никакого отношения к старомы аппрату планетарий №313, установленному в МП в 1977 году. Это были дополнительные эффекты, которые дополняли основную цейсовскую проекцию.
К концу 20 века эти проекторы специальных эффектов были широко представлены отечественными и зарубежными производителями. Звездный зал во многих планетариях был загроможден сотнями проекционных фонарей. Московский планетарий, кстати сказать, не сильно отставал в этом. Все это было ужасно трудно обслуживать. Надежность демонстраций была крайне нижкой. Выход нашелся как раз на рубеже веков.
Всю эту груду железа заменила одна полнокупольная проекционная система. Это удивительный инструмент, который открывает невиданные доселе возможности для Звездного зала. Есть только одна трудность. По старинке в планетарии уже работать нельзя. Надо все делать заново...


Обязательно надо сказать, что невзирая на заявление разработчика о том, что все и вся доступно для работы в реальном времени, но тем не менее пульт работы в реальном времени для "Универсариума М9" не поставляется - системный блок, монитор, ПО и небольшая спец-клавиатурка, с которой вводят особый скрипт - программу для выполнения тех или иных команд. Ни о какой, в понимании лекторов МП 80-х - 90-х, работе в реальном времени, когда лектор как пилот космолета вел рычагами и тумблерами свой борт с пятью сотнями пассажиров в другую галактику, речи сейчас нет. Все управление сводится к тому, что оператор создает команду, сохраняет скрипт и запускает его с начала отработки этой команды на временной линии. Это работа уже совсем в другом режиме.


Это не правда! Пульт ручного управления у Универсариума есть.

Это стандартный пульт для всей линейки волоконных проекторов Цейсса.
С него можно свободно управлять всеми функциями прибора своими руками. а команды и скрипты вводятся с обычной клавиатуры в программу Sky Post. У Цейсса кстати стандартная опция - наладонник с которого можно управлять заранее подготовленной программой из любой точки зала.

И еще:
Из общения автора с публикой в своем блоге: http://blogs.mail.ru/mail/nrec/1D372B1F051C18FC.html

Елена Введенская спрашивает:
А вот еще интересно, то, что Универсариум работает 10 минут, связано ли это с какими-то ограничениями техническими, может он перегревается или еще что?
Андрей, а сколько операторов управляются с ним в МП?


А. Климковский отвечает:
Про операторов я честное слово не имею понятия. Что же до ограничений из-за перенагрева и прочих неприятностей, то вроде бы ничего такого нет у этой модели.


Этот ответ очень характерно показывает компетентность нашего "эксперта" в данных вопросах. Я всегда считал, что каждый должен заниматься своим делом. Или уж если берешься не за свое, так не спеши с собственными выводами, а просто излагай информацию из других источников.
Больше планетариев хороших и разных.

Оффлайн asteroid

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от asteroid
Интересно, а свой номер (613) Универсариум получил опять случайно или же это было результатом договорённости с производителем? - надо же поддерживать традицию: 13, 313, 613  ;)