Насколько это нормально?

[Путник]

Наткнулся в интернете на ряд сообщений о том, что в мае-июле несколько комет врезались в Солнце, а астероид диаметром в 10 метров пролетел от Земли всего на расстоянии двух ее радиусов. Естественно возникает вопрос - это нормальная частота подобных явлений или же она свидетельствует о том, что Солнечная система вошла в зону повышенной концентрации комет и астероидов и следует ожидать дальнейшего увеличения числа подобных явлений?

[Путник]

Вы знаете - пробовал! И даже могу процитировать его:

Орбиты большинства комет - сильно вытянутые эллипсы... Двигаясь по таким орбитам, кометы в перигелии подходят близко к Солнцу...

Вы, видимо не понимаете разницы между словами "подходят близко" и "врезаются". Ну что ж тогда открывайте учебник и "учитесь, учитесь и еще раз учитесь!".
Можно понять, когда какая-то уникальная комета, под влиянием гравитации больших планет, изменила свою траекторию настолько, что смогла врезаться в Солнце. Но когда подобным "самоубийством" кометы начинают заниматься целыми пачками, то аргумент о гравитационном влиянии больших планет становится очень сомнительным.
Что касается скоростей комет и их обязательной принадлежностью к Солнечной системе (вы ведь кажется на это пытаетесь намекать?), то позвольте у вас узнать, а каковы конкретные скорости комет, врезавшихся в Солнце и где ваши доказательства их принадлежности к Солнечной системе. А может эти кометы являются редким исключением из общего правила? А Вы их так сразу и под одну гребенку...
Впрочем, вопрос был задан совсем не об этом, а о том насколько нормальным является современная частота столкновений комет с Солнцем (читай заголовок темы).

[CADET]

Мы не можем судить, аномальная ли это частота, поскольку раньше не было возможности такие кометы регистрировать. Аппаратов "Сохо" и "Стерео" не было. Может быть, сейчас как раз затишье?
Влияние на орбиту кометы может оказать любая планета, и то, что они попадают в Солнце (а попадают ли?) ничего особого не значит. Никакой уникальности.

[Путник]

Меня, как-то ваши добрые чувства до принесения вами извинений мало волнуют...

Что касается вопроса об обязательной принадлежности комет к Солнечной системе! Тут в параллельной теме меня убеждали в том, что звезды разбегаются из скоплений, как тараканы, когда неожиданно включают свет, и даже приводили в пример некий весьма научный мультик. И убеждали, что нет никаких причин не верить тому, что в нем показано! Вот мне и хочется понять, а на кометы, вращающиеся вокруг звезд, законы этого мультика распространяются? Если нет, то почему? Если да, то куда деваются вся эта необъятная орава комет, выброшенных из ста миллиардов зведных систем нашей галактики? Ведь рано или поздно какая-то часть таких комет должна влететь в Солнечную систему, а их почему-то не фиксируют. Они что "испаряются" в межзвездном пространстве?

[Sergeу]

Вот мне и хочется понять, а на кометы, вращающиеся вокруг звезд, законы этого мультика распространяются? Если нет, то почему? Если да, то куда деваются вся эта необъятная орава комет, выброшенных из ста миллиардов зведных систем нашей галактики? Ведь рано или поздно какая-то часть таких комет должна влететь в Солнечную систему, а их почему-то не фиксируют. Они что "испаряются" в межзвездном пространстве?

Дык они могут падать и на другие звезды. Почему только на Солнце? Те что около него -да, на Солнце. Остальные при своих "солнцах" 

[Путник]

А никто и не говорил, что они будут падать исключительно на Солнце. Речь о том, что в межзвездном пространстве кометы должны роиться, как пчелы в улье, раз они время от времени покидают свои звездные системы. И вот на один из таких роев и могла напороться Солнечная система (это к вопросу об учебнике астрономии для 11 класса!).

[Путник]

Наткнулся в интернете еще на пару возможных вариантов увеличения кометной опасности:

«Шансы на то, что красный карлик столкнется с самим Солнцем практически нулевые, - говорит один из авторов работы Джон Бочански (John Bochanski), - Но если такая звезда подойдет к нему достаточно близко, на нас обрушится настоящий дождь из комет».

Действительно, если представить себе, что красный карлик один раз в несколько миллионов (или десятков, или сотен миллионов) лет пролетает неподалеку от Солнечной системы – то можно гипотетически сказать, что его гравитация нарушает траектории комет в облаке Оорта на ее дальних границах. Созданные звездой возмущения могут приводить к массовым и очень серьезным кометным «бомбардировкам» внутренних пределов Солнечной системы, в том числе и нашей собственной планеты

[Путник]

Похоже на то.

[Путник]

Так все-таки это нормальная частота столкновений комет с Солнцем или аномалия. Тем более что бал еще близкий пролет астероида и вот это:

http://www.membrana.ru/particle/16340
28 июня в районе 16:00 по московскому времени неидентифицированный объект заставил немного поволноваться экипаж Международной космической станции...
Кусок космического мусора, оставшийся неопознанным (даже точный его размер определить не удалось), на ВЫСОКОЙ скорости пролетел всего в 335 метрах от МКС — по космическим меркам очень близко.

Что-то больно много мусора появилось в последнее время

[Путник]

AAV
Господа вы тему не перепутали, в разделе есть уже прикрепрепленная тема. Не надо снова развивать новую тему в этом направлении.

Так а кто начал уводить тему в сторону? Вот пожалуйста - работа тролля:

CADET
А вы не пробовали сперва почитать учебник астрономии для 11-го класса, прежде, чем предполагать, что

Путник от Вчера в 12:46:12
Солнечная система вошла в зону повышенной концентрации комет и астероидов

Право же, в этом учебнике написано много такого, о чём вы, явно, никогда не слыхали.

Или Вы считаете, что я не должен был давать пояснение по данному поводу?

[AAV]

Так все-таки это нормальная частота столкновений комет с Солнцем или аномалия. Тем более что бал еще близкий пролет астероида и вот это:

http://www.membrana.ru/particle/16340
28 июня в районе 16:00 по московскому времени неидентифицированный объект заставил немного поволноваться экипаж Международной космической станции...
Кусок космического мусора, оставшийся неопознанным (даже точный его размер определить не удалось), на ВЫСОКОЙ скорости пролетел всего в 335 метрах от МКС — по космическим меркам очень близко.

Что-то больно много мусора появилось в последнее время

Заинтересовал космический мусор, так разбирайтесь и изучайте этот вопрос, даже есть тема. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39068.420.html

[Путник]

А вот это к вопросу об отсутствии комет с очень большими скоростями

http://www.membrana.ru/particle/16137
...аномалия «Пионеров» проявляется как дополнительное замедление аппаратов Pioneer-10/Pioneer-11 от некой неучтённой силы, действующей в направлении к Солнцу. Замедление это мало и составляет примерно 9 х 10-10 м/с2.

А что, если эта неучтенная сила действует не только в направлении к Солнцу, но и вообще на все движущиеся там объекты? Вот и получим отсутствие комет со скоростями больше параболлической...
Тем более что:

На протяжении XIX и XX веков астрономы обнаруживали, что периодические кометы возвращаются к Солнцу не вполне точно по расписанию, а с крошечным отклонением. (там же)

[Muxa]

Michelnok
По такой логике несколько лет назад можно было сказать, что практически все планеты - это горячие юпитеры.

А можно развернуть мысль? А то ничего не понятно...

Тут уже прозвучало объяснение "аномалии" с кометами - раньше не могли эти кометы наблюдать.
То же самое было с экзопланетами - сначала находили одни только горячие юпитеры, потому что только их и могли найти. Но это не означает что только они и есть.

[Путник]

Понял

[FRIM@N]

А вот это к вопросу об отсутствии комет с очень большими скоростями

http://www.membrana.ru/particle/16137
...аномалия «Пионеров» проявляется как дополнительное замедление аппаратов Pioneer-10/Pioneer-11 от некой неучтённой силы, действующей в направлении к Солнцу. Замедление это мало и составляет примерно 9 х 10-10 м/с2.

А что, если эта неучтенная сила действует не только в направлении к Солнцу, но и вообще на все движущиеся там объекты?

  так там же по ссылке русским языком написано что аномалия замедления пионеров объяснена несимметричным тепловым излучением самого аппарата (главным образом, от его радиоизотопных генераторов), создающим реактивную силу. Учитывая что у комет и других небесных тел изотопные генераторы отсутствуют эта аномалия к ним не применима.

[Путник]

Там была еще другая статья по поводу замедления Пионеров. Найду - приведу цитату.

[Путник]

http://www.membrana.ru/particle/16264
На краю Солнечной системы найдена огромная магнитная пена, 10 июня 2011
"Магнитное поле на расстоянии свыше сотни астрономических единиц от нашего светила напоминает пузырящееся шампанское или слой пены у пива. Только каждый пузырёк в ней — поперечником в 150 миллионов километров.
Выводы о пенистой структуре поля учёные сделали после анализа данных с аппаратов Voyager, летящих сейчас в гелиосферной мантии. Как сообщает NASA, из-за вращения Солнца его магнитное поле на большом удалении начинает скручиваться и складываться, словно плессированная юбка...
Благодаря пересоединению магнитных силовых линий складки магнитного поля, в конечном счёте, образовали армию магнитных пузырей, каждый диаметром как расстояние от Солнца до Земли. Пузыри эти — самодостаточные структуры, отсоединившиеся от основного магнитного поля звезды.
Наличие пузырей подтверждает компьютерная модель, наконец-то ОБЪЯСНИВШАЯ некоторые странные и постоянно колеблющиеся параметры, передаваемые датчиками «Вояджеров». Просто два зонда регулярно переходят из пузырька в пузырёк (на пересечение одного такого образования «Вояджеры» тратят 3-4 месяца).

Как видите с Voyager-ами аналогичная история и о влиянии радиоизотопных генераторов ни слова, хотя статья вышла на месяц позже предыдущей.
Кстати, а что там с "крошечным отклонением" в расписании периодических комет? На них тоже влияют радиоизотопные генераторы?

[AAV]

Там была еще другая статья по поводу замедления Пионеров. Найду - приведу цитату.

На форуме есть соответствующие темы о аномалии Пионеров, поищите в разделах https://astronomy.ru/forum/index.php/board,15.0.html и https://astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html . Зачем сваливать все в одну тему, это и есть флуд и троллинг. Разберитесь хоть с одним вопросом. Вам нужны были подробные  доказательства с расчетами что звезды разбегаются из скоплений, разобрались? На это у большой группы ученых ушло большое время. А вас бросает из стороны в сторону, кометы , космический мусор, аномалия Пионеров, всесторонии интересы на которые подробное разбирательство не на один год.

[Путник]

Неужели и это сообщение не соответствует заявленной теме?

Кроме Солнца есть еще и Юпитер, в который в 2009-2010 годах врезалось по крайней мере три объекта, и тут уже не отмазаться наличием "Сохо" и "Стерео":

http://www.membrana.ru/particle/4389, 25 августа 2010
Заснят третий за 13 месяцев удар по Юпитеру, Заснят третий за 13 месяцев удар по Юпитеру.

Сразу трое японских астрономов-любителей сумели запечатлеть короткую вспышку у самого края Северного экваториального пояса Юпитера (на 17 градусе северной широты). Этот случай побудил учёных пересмотреть свои представления о том, насколько часто в газового гиганта врезаются другие объекты.
...Любопытно, что проведённые впоследствии наблюдения в разных спектральных диапазонах не выявили следов столкновения. И это похоже на вспышку в ночь с 3 на 4 июня 2010 года. Учёные предполагают: как в предыдущем, так и в нынешнем случае объект полностью сгорел в верхних слоях атмосферы, не достигнув облаков.
Напомним, столкновение Юпитера с полукилометровым астероидом в июле прошлого года, напротив, привело к появлению крупного тёмного пятна на лике планеты.
Между первым в истории таким пойманным астрономами «нападением» – ударом кометы Шумейкеров-Леви – и инцидентом 2009 года прошло 15 лет. Уже этот срок удивил учёных, ранее предполагавших, что такие столкновения крупнейшей планеты Солнечной системы с астероидами и кометами случаются раз в несколько десятилетий. Сейчас же, после третьей вспышки за год с небольшим, стало ясно – давняя оценка астрономов была чересчур осторожной.

Так может не оценка оказалась "чересчур осторожной" (тут оценка, там кометы не могли раньше наблюдать без  "Сохо" и "Стерео"...), а просто увеличилась частота подобных событий?

Если уж и про это нельзя писать, так уж просто заблокируйте доступ, а не разводите демагогию.

[FRIM@N]

Вам ответ по сути вопроса был дан еще на первой странице

Мы не можем судить, аномальная ли это частота, поскольку раньше не было возможности такие кометы регистрировать. Аппаратов "Сохо" и "Стерео" не было. Может быть, сейчас как раз затишье?

То же самое касается юпитера, более или менее плотные наблюдения, в том числе силами любителей астрономов стали проводится совсем недавно. Можно сказать примерно с 2005 года, с широким распространением ПЗС матриц.
Поэтому говорить насколько это нормально или нет можно будет после накопления статистических данных.