A A A A Автор Тема: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?  (Прочитано 1724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Брянский любительАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Брянский любитель
Почему не найти длиннофокусные ньютоны например 200\1500, 250\1500, а продаютя только 200\1200, 250\1200 или с еще меньшим фокусом?

Это связано в габаритами трубы или тут какая-то заковырка по расчетам оптики?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #1 : 11 Июл 2011 [11:25:25] »
Гм... А разве при 1500мм фокусного 300мм это такая большая относительная величина? Понимаю, если бы речь шла о 1200мм и 2500мм (2 раза).  Делать выгоднее с точки зрения оптики менее светосильную систему. Скорее всего дело в трубе. Чтобы ещё комфортно было с ней обращаться и устанавливать на монтировки с учётом длины. А то до окулярного конца можно будет дотянуться с лесенкой.... возрастает масса, парусность.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #2 : 11 Июл 2011 [11:30:44] »
Автор, а вы не замечали, что очень крупные апертуры часто очень короткофокусные 1:4, а то и 1:3. Чтобы была меньше длина. Ну и вес. А малые апертуры бывают и 1:8, т.к. тут длина не очень большая.  :)
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #3 : 11 Июл 2011 [11:49:38] »
Чтобы в комплект к длиннофокусному окуляру среди аксессуаров не надо было стремянку прикладывать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #4 : 11 Июл 2011 [16:50:34] »
У тех, которые продаются, главное ограничение накладывают, несомненно, габариты и вес трубы! Потому что правильно сказано - с точки зрения оптики малосветосильный Ньютон выгоднее, поскольку у него и форма зеркала меньше отличается от сферы, и поле зрения меньше испорчено аберрациями, и фокальная поверхность ближе к плоской, и он менее чувствителен к разъюстировке, и вторичное зеркало для него требуется меньшее, т.е. меньше центральное экранирование. Сплошные плюсы, одним словом  8) Да если сделать 300-мм Ньютон с фокусом 3000 мм (т.е. 1:10), то у него зеркало вообще может быть сферическим - при таком относительном отверстии отклонение параболы от сферы составит всего 1/7.5 длины волны... Но что для оптики хорошо, то для механики - смерть  :-[ Мало кто отважится изготовить или купить такую махину... К тому же для достижения равнозрачкового увеличения (50х) описанному Ньютону потребуется 60-мм окуляр, а такой ещё поискать...

А что касается профессионального оборудования, то очень длиннофокусными часто делают солнечные телескопы. Вот, например, что есть в ГАИШе:
Цитата
АТБ-1 — Вертикальный солнечный телескоп (в южной башне расположен целостат; зеркала целостата = 440 мм, Объектив D=300 мм, F=14820 мм или зеркала системы Кассегрен D=300 мм, F=19050мм) + спектрограф (~1958г)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 847
    • Сообщения от библиограф
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #5 : 11 Июл 2011 [17:33:11] »
 Первые рефлекторы системы Ньютона с металлическими зеркалами были весьма
длиннофокусными:
  http://amazing-space.stsci.edu/resources/explorations/groundup/lesson/scopes/hadley/index.php
А вот реплика  7-футового рефлектора сэра Вильяма Гершеля, с этим инструментом
он открыл Уран. Позднее он подарил его своей сестре Каролине, своей постоянной
ассистентке и секретарю; эта ученая дама  с его помощью открыла несколько комет. Диаметр бронзового зеркала этого телескопа 16 см при фокусном расстоянии 210см.

Оффлайн Брянский любительАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Брянский любитель
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #6 : 11 Июл 2011 [17:48:46] »
Спасибо за ответы, я так и думал ,что основное ограничение - это масса-габариты

p.s. Хотя я бы и поставил у себя во дворе гипотетический ньютон с зеркалом 200-250 мм и фокусом 1500-1800мм ради более качественного изображения чем у светосильных собратьев:)

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #7 : 11 Июл 2011 [23:36:39] »
Если зеркало качественное то на короткофокусном ньютоне качество будет нисколько не хуже. А вот в плане удобства наблюдений такой телескоп будет значительно лучше. По крайней мере для 250мм с фокусным 1200 установленным на экваториальной монтировке можно обойтись табуреткой. При большем фокусном уже потребуется стремянка.

Оффлайн Брянский любительАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Брянский любитель
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #8 : 12 Июл 2011 [00:21:24] »
Тут я с вами не соглашусь т.к.
-чем меньше относительное отверстие, тем меньше сказывается на качестве изображения сферическая аберрация зеркала;
-кома пропорциональна квадрату относительного отверстия.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 847
    • Сообщения от библиограф
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #9 : 12 Июл 2011 [08:28:05] »
Длиннофокусный рефлектор Гершеля мог обеспечить  дифракционное качество
изображения по всему полю зрения, и это при малом центральном экранировании
и неребовательности к качеству окуляров - с успехом можно использовать
обычный двухлинзовый окуляр Гюйгенса. Единственный недостаток -длинная труба.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 847
    • Сообщения от библиограф
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #10 : 12 Июл 2011 [08:35:28] »
 А вот картинка для короткофокусного Ньютона 250 с фокусным расстоянием 1200мм

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 549
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #11 : 20 Июл 2011 [13:25:46] »
Кстати и экранирование диагональным зеркалом у длиннофокусного Ньютона меньше.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 847
    • Сообщения от библиограф
Re: Бывают ли длиннофокусные рефлекторы?
« Ответ #12 : 22 Июл 2011 [10:07:46] »
 У 7-ft рефлектора Гершеля центральное экранирование было примерно 20%
(при линейном поперечнике поля 20 мм). Но у такого длиннофокусного инструмента
диагональное зеркало можно было без существенного ухудшения качества
изображения сместить к краю трубы и избавится от центрального экранирования
вообще! Зеркала из зеркальной бронзы были зачастую астигматичны, также можно
было механически деформировать зеркало, придав ему торическую (корытообразную)
форму и отчасти компенсировать аберрации наклонного зеркала.
« Последнее редактирование: 22 Июл 2011 [13:19:14] от библиограф »