Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Луна (фрагменты и ландшафты)  (Прочитано 1218495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 220
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7600 : 02 Апр 2011 [18:21:29] »
Хорошо ...

Оффлайн сеrгей

  • *****
  • Сообщений: 3 287
  • Благодарностей: 450
  • Боги создали нас, чтобы мы смотрели в небо.....
    • Сообщения от сеrгей
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7601 : 02 Апр 2011 [18:26:11] »
Старались, и я, и мой малыш :)
https://vk.com/id151648705
HEQ-5pro sin-skan, AZ-3, canon 50d+кучка стекла, стф-Мираж-8, Альтер М500, редьюсер СТФ 058, DS 70/420 ED, SW 80/600ED, камера asi-130mm, QHY-5LII color

Оффлайн Yung

  • *****
  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 158
  • Юрий
    • Сообщения от Yung
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7602 : 02 Апр 2011 [18:46:23] »
Всё что смог выжать из своего малыша 13 марта. Резкий порывистый ветер. Из 3600 кадров в сложение пошло лишь 170. МАК-127, кэнон50д, heq5pro, через окуляр x-cel-12.5 mm
Вы снимали через окулярную камеру или как-то ещё?
ШК C-8 XLT на CG-5 GT, C-80/600, acA1300-30gm, QHY5III462C, ZWO ADC

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7603 : 02 Апр 2011 [23:10:54] »
К вопросу об оверсемплинге. Вот два изображения кратера Лангренус от 21 марта 2011, 00:35МСК. Телескоп МСТ-180, 2-3 по Пиккерингу, Луна на высоте 31 градус, прозрачность хорошая. В одном случае использовалась 2.5х линза барлоу, яркости хватает, примерно 500 кадров в стеке. В другом случае использовался прямой фокус телескопа, яркости хватает, примерно 500 кадров в стеке. Первый случай сильный оверсемплинг (расчётное увеличение фокусного расстояния для нормального условия семплинга для камеры ДМК 31 - примерно 1.7х). Второй случай сильный андерсемплинг. Если сравнить 2 снимка, то сам по себе масштаб дал совсем немного.  В случае с неяркими протяжёнными объектами ситуация будет в разы хуже.

P.S. Уважаемому Yung -у отдельное спасибо за ссылку на немецкий сайт, это дало возможность плодотворно переработать материал.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2011 [23:20:16] от Uselink »
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 729
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7604 : 02 Апр 2011 [23:21:35] »
К вопросу об оверсемплинге....
вот мой пример оверсемплинга на двух инструментах при 2,5х и 5х - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=308#p3509 - как можно видеть, при оверсемплинге (в данном случае при 5х) вылезают невидимые при 2.5х детали...
как в шестом регистаксе переобработаю все это (в нем луна вроде бы очень хорошо получается - сижу пробую) - возможно, еще выложу :)
« Последнее редактирование: 02 Апр 2011 [23:28:11] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7605 : 02 Апр 2011 [23:26:51] »
К вопросу об оверсемплинге....
вот мой пример оверсемплинга на двух инструментах при 2,5х и 5х - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=308#p3509 - как можно видеть, при оверсемплинге вылезают невидимые при 2.5х детали...
как в шестом регистаксе переобработаю все это (в нем луна вроде бы очень хорошо получается - сижу пробую) - возможно, еще выложу :)
Честно сказать, особо разнящихся на двух снимках невидимых глазу деталей не увидел... Просто всё становится большего масштаба и не более того. Но спорить не буду, при следующей лунной возможности отсниму прямой фокус, 1.7х и 2.5х соответственно.
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 729
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7606 : 02 Апр 2011 [23:41:41] »
К вопросу об оверсемплинге....
вот мой пример оверсемплинга на двух инструментах при 2,5х и 5х - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=308#p3509 - как можно видеть, при оверсемплинге вылезают невидимые при 2.5х детали...
как в шестом регистаксе переобработаю все это (в нем луна вроде бы очень хорошо получается - сижу пробую) - возможно, еще выложу :)
Честно сказать, особо разнящихся на двух снимках невидимых глазу деталей не увидел... Просто всё становится большего масштаба и не более того. Но спорить не буду, при следующей лунной возможности отсниму прямой фокус, 1.7х и 2.5х соответственно.
ни в коей мере не спора ради, а токмо для иллюстрации моих предположений/наблюдений - см. вложение (кстати, при уменьшающем ресемплинге оверсемплинга :) некоторые детали все-таки ушли, но тем не менее...) - специально свел в одну картинку снимки разного масштаба, полученные в одну ночь на одном и том же инструменте: левый кадр - оверсемплинг (5х), правый кадр обычный (2,5х)...
Сорри, в предыдущей ссылке сравнивать не слишком удобно (ибо там я сравнивал разрешение для двух инструментов, а не изучал под-разрешаемые детали)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7607 : 02 Апр 2011 [23:46:10] »
Почему правое изображение менее резкое? ??? В этом то и проблема, если бы резкость была на должном уровне, то было бы видно уверенно детали как на левом снимке.
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7608 : 02 Апр 2011 [23:46:37] »
К вопросу об оверсемплинге....
вот мой пример оверсемплинга на двух инструментах при 2,5х и 5х - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=308#p3509 - как можно видеть, при оверсемплинге (в данном случае при 5х) вылезают невидимые при 2.5х детали...
как в шестом регистаксе переобработаю все это (в нем луна вроде бы очень хорошо получается - сижу пробую) - возможно, еще выложу :)
В приведённом примере Вы пишите: "...удалось получить на снимке детали меньшего размера, чем разрешение телескопов". Была и такая тема, много копий сломано. Ну, не может инструмент "показать" детали меньшего размера, чем его разрешение. Это объективные законы, законы физики.
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 729
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7609 : 02 Апр 2011 [23:52:13] »
Почему правое изображение менее резкое? ??? В этом то и проблема, если бы резкость была на должном уровне, то было бы видно уверенно детали как на левом снимке.
ИМХО, правое менее резкое только из-за меньшего масштаба изображения при получении снимка. Либо левое более резко из-за вытащенных при оверсемплинге деталей, каковые при обычном ресемплинге остались. Оба раза перед съемкой я маской Бахтинова устанавливал фокус - так что дефокусировки нет в обоих случаях.
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 729
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7610 : 02 Апр 2011 [23:55:12] »
К вопросу об оверсемплинге....
вот мой пример оверсемплинга на двух инструментах при 2,5х и 5х - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=308#p3509 - как можно видеть, при оверсемплинге (в данном случае при 5х) вылезают невидимые при 2.5х детали...
как в шестом регистаксе переобработаю все это (в нем луна вроде бы очень хорошо получается - сижу пробую) - возможно, еще выложу :)
В приведённом примере Вы пишите: "...удалось получить на снимке детали меньшего размера, чем разрешение телескопов". Была и такая тема, много копий сломано. Ну, не может инструмент "показать" детали меньшего размера, чем его разрешение. Это объективные законы, законы физики.
Владимир, в теме про Сатурн - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.msg1522075.html#msg1522075 - я как раз высказал предположение как и почему возможно превзойти критерий Релея при цифровой обработке видеосъемки ярких объектов - это ИМХО ключевой набор необходимых для решения этой задачи признаков :)
А в приведенных мною снимках - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8654.msg1509688.html#msg1509688 - можно видеть детали в 2 пикселя при том, что критерий Релея дает минимально возможную деталь в 4 пикселя...
P.S. кстати-некстати, на идею "под-разрешаемых деталей" меня натолкнул обсчет шикарных лунных снимков dvmak'a и kryptonik'a
« Последнее редактирование: 03 Апр 2011 [00:19:35] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7611 : 02 Апр 2011 [23:59:45] »
нее резкое только из-за меньшего масштаба изображения при получении снимка. Либо левое более резко из-за вытащенных при оверсемплинге деталей, каковые при обычном ресемплинге остались. Оба раза перед съемкой я маской Бахтинова устанавливал фокус - так что дефокусировки нет в обоих случаях.
Вот тут я что-то совсем имхо не понимаю... Как может быть на меньшем фокусном резкость меньше ???
А вообще-то тему надо отдельно вынести, а то модераторы набьют пятую точку....
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7612 : 03 Апр 2011 [00:06:13] »
К вопросу об оверсемплинге....
вот мой пример оверсемплинга на двух инструментах при 2,5х и 5х - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=308#p3509 - как можно видеть, при оверсемплинге (в данном случае при 5х) вылезают невидимые при 2.5х детали...
как в шестом регистаксе переобработаю все это (в нем луна вроде бы очень хорошо получается - сижу пробую) - возможно, еще выложу :)
В приведённом примере Вы пишите: "...удалось получить на снимке детали меньшего размера, чем разрешение телескопов". Была и такая тема, много копий сломано. Ну, не может инструмент "показать" детали меньшего размера, чем его разрешение. Это объективные законы, законы физики.
Владимир, в теме про Сатурн - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.msg1522075.html#msg1522075 - я как раз высказал предположение как и почему возможно превзойти критерий Релея при видеосъемке ярких объектов....
А в приведенных мною снимках - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8654.msg1509688.html#msg1509688 - можно видеть детали в 2 пикселя при том, что критерий Релея дает минимально возможную деталь в 4 пикселя...
P.S. кстати-некстати, на идею "под-разрешаемых деталей" меня натолкнул обсчет шикарных лунных снимков dvmak'a и kryptonik'a
Анатолий, можно поинтересоваться, как Вы рассчитывали предел разрешения? Для какой длины волны и по какой формуле? Кроме того, если на снимке за счёт контрастирования на фоне видны "под-разрешаемые" детали, то это не значит, что Ваш инструмент их разрешил. Иными словами, деталь становится различимой на фоне.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2011 [00:31:31] от KuzminVA »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 729
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7613 : 03 Апр 2011 [00:33:46] »
Анатолий, можно поинтересоваться, как Вы рассчитывали предел разрешения? Для какой длины волны и по какой формуле?
Формула стандартная - r - разрешение (в секундах дуги) = 140 разделить на D (диаметр объектива в мм) - насколько мне известно, данная формула нормально применима для видимого диапазона (длина волны ~550нм), ибо есть чуть округленное упрощение формулы разрешения исходя из длины волны (r=1,22*206265*лямбда/Dмм)
А при обсчете снимков я пользовался конкретным расстоянием до луны в момент снимка и обобщенными (минимум по трем кратерам) данными о физических и пиксельных размерах видимых на снимке кратеров.
P.S. как верно заметил uselink наверное нам стоит перестать оффтопить - что я и прекращаю... И, как я уже написал в теме Сатурна, идею превышения критерия Релея стоит рассматривать отдельно и не только теоретически, но и в первую очередь с привлечением конкретного фактического материала...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7614 : 03 Апр 2011 [00:43:34] »
Анатолий, можно поинтересоваться, как Вы рассчитывали предел разрешения? Для какой длины волны и по какой формуле?
Формула стандартная - r - разрешение (в секундах дуги) = 140 разделить на D (диаметр объектива в мм) - насколько мне известно, данная формула нормально применима для видимого диапазона (длина волны ~550нм), ибо есть чуть округленное упрощение формулы разрешения исходя из длины волны (r=1,22*206265*лямбда/Dмм)
А при обсчете снимков я пользовался конкретным расстоянием до луны в момент снимка и обобщенными (минимум по трем кратерам) данными о физических и пиксельных размерах видимых на снимке кратеров.
P.S. как верно заметил uselink наверное нам стоит перестать оффтопить - что я и прекращаю... И, как я уже написал в теме Сатурна, идею превышения критерия Релея стоит рассматривать отдельно и не только теоретически, но и в первую очередь с привлечением конкретного фактического материала...
Спасибо, Анатолий. Да, оффтопить нужно прекращать, согласен.
Только практический материал принимается во внимание, если будут разрешены не разрешаемые критерием двойные, или два маленьких кратерочка на не разрешаемом расстоянии.  ;)
Дискуссия эта не имеет смысла, она из той же оперы, что и "видны ли днём звёзды из глубокого колодца". Не нужно забывать, что речь идёт о съёмке протяженных объектов, таких как Луна или планеты, а не точечных источниках излучения, и, если мы при этом различили на диске планеты, или поверхности Луны мелкие детали за счёт контрастирования, то это не значит, что мы "перескочили планку", установленную критерием Релея.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2011 [13:43:52] от KuzminVA »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн сеrгей

  • *****
  • Сообщений: 3 287
  • Благодарностей: 450
  • Боги создали нас, чтобы мы смотрели в небо.....
    • Сообщения от сеrгей
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7615 : 03 Апр 2011 [13:27:32] »
Всё что смог выжать из своего малыша 13 марта. Резкий порывистый ветер. Из 3600 кадров в сложение пошло лишь 170. МАК-127, кэнон50д, heq5pro, через окуляр x-cel-12.5 mm
Вы снимали через окулярную камеру или как-то ещё?
Самопальный окулярный адаптер. Сделал чертёж, слесарь выточил.
https://vk.com/id151648705
HEQ-5pro sin-skan, AZ-3, canon 50d+кучка стекла, стф-Мираж-8, Альтер М500, редьюсер СТФ 058, DS 70/420 ED, SW 80/600ED, камера asi-130mm, QHY-5LII color

Оффлайн Yuri_18

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 396
  • Юрий
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Yuri_18
    • Astronominsk
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7616 : 03 Апр 2011 [19:40:29] »

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7617 : 03 Апр 2011 [19:51:32] »
Отличные снимки! Юра, может быть, единственное, немного заметно зерно на разных участках кадра. Как бывает, когда сильно нерезкую маску применяешь.
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Yung

  • *****
  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 158
  • Юрий
    • Сообщения от Yung
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7618 : 04 Апр 2011 [00:52:02] »
Парочка пейзажей от 15 марта...
Традиционное качество...
ШК C-8 XLT на CG-5 GT, C-80/600, acA1300-30gm, QHY5III462C, ZWO ADC

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #7619 : 04 Апр 2011 [00:55:47] »
Второй заметно лучше. А куда тему дели ???  :-[
Только любовь спасёт этот мир...