A A A A Автор Тема: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор  (Прочитано 7061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« : 21 Апр 2005 [08:58:08] »
Сегодня ночью выдалась хорошая погода и несмотря на цейтнот с Пепелацем,  я решил посмотреть что же это за штука такая Хромакор? При этом телескопы что один что другой не отстаивались и не охлаждались - не было времени!  Так как Валерий Дерюжин говорил что Юпитер это самый строгий тест по апохроматам, я навелся на Юпитер включил часовики и стал бегать от одного телескопа к другому меняя окуляры, что же я для себя отметил:
- хроматизм 152\1200 при наблюдениях Юпитера очень сильный - те вокруг планеты просто фиолетовое гало, а детали на самом Юпитере  чрезмерно размыты
-при установке на 152\1200 Хромакора на 150 и 240х  резкость планеты  сразу становится отличной, фиолетовый ореол исчезает, и цвет диска приобретает стабильный беловато-серый цвет, полосы резкие коричнево-красного  цвета, края диска резко очерчены, спутники точечные.
- АПО с теми же окулярами давал 200 и 330х, при этом увеличении с учетом поправки на диаметр, яркость планеты была примерно равна те 150х = 200х на АПО, а 240х = 330х на АПО, те никаких катастрофических светопотерь Хромакор не давал, резкость изображения была в ахромате как бы не выше
-и на АПО и на ахромате на диске Юпитера наблюдалась по краю диска еле заметная цветовая кайма, на ахромате сверху голубая снизу оранжевая, на АПО снизу голубая сверху оранжевая - видимо она вызвана рефракцией так как движения воздушных масс переодически приводили к ее исчезновению, кроме того Юпитер в полночь расположен еще не высоко
-мне показалось если уж надорваться то можно разглядеть остатки фиолетового гало вокруг Юпитера - но это Хромакор-1 и он снижает хроматизм в 5-8раз, но мне показалось что даже выше - те с ним практически полностью устраняется хроматизм, остаются только его следы никак ничему не мешающие!
-Хромакор-II снижает все это дело в 40-50х,  но его установка оказалась гораздо сложнее и жестче требования к соосности оптических осей, и хотя с ним уже не видно даже следов фиолетового ореола, установить как следует я его не смог, надо смещать положение фокусировочной трубки относительно трубы, а простыми подзатыльниками этого достичь не удалось, но  видимость с ним даже в таком варианте получше чем с Хромакором 1.
Меня удивило что планета видна одинаково хорошо и в центре и с краю поля.

Первый вывод следующий - даже Хромакор 1 делает из ахромата что то очень похожее на флюоритовый АПО, а Хромакор 2 еще больше приближает нас к АПО.
В иные моменты резкость на ахромате выше чем в АПО.
Цветовая гамма планеты в АПО и ахромат+Хромакор    совпадает.
Для себя я считал бы вполне достаточным Хромакор 1 - лучшее враг хорошего, он прост при установке невероятно - просто ввинчивается в диагональ.
Сильно понравились 5 и 8 мм окуляры Ариес - АПО на 330х дал душераздирающий вид Луны!!! :'( Вообщем берешь в руки маешь - вещь! Одно слово - ХОЧУ!         
« Последнее редактирование: 21 Апр 2005 [09:43:33] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

mib

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #1 : 21 Апр 2005 [10:43:48] »
Vladim, а размер поля ахромат+хромакор - ахромат?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #2 : 21 Апр 2005 [10:55:11] »
Хорошее поле - в ахромате с Хромакором дисков 20 Юпитера наверное на 150х и в апохромате тоже большое, но конечно поменьше - фокус то и увеличения больше. Те Хромакор никак ничего не режет, как я понимаю вопрос в этом?
А зачем  большое поле при наблюдении планет - я такой задачи для себя не ставил!
« Последнее редактирование: 21 Апр 2005 [11:52:21] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

mib

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #3 : 21 Апр 2005 [10:57:15] »
Т.е. хромакор нисколько не уменьшает поле?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #4 : 21 Апр 2005 [11:21:27] »
Получается да не уменьшает, но я смотрел только с Ариесовскими окулярами у них поле небольшое, может с широкоугольником и будет резать - это вопрос к Валерию Дерюжину.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 381
  • Благодарностей: 370
    • Сообщения от VD
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #5 : 21 Апр 2005 [11:46:30] »
Получается да не уменьшает, но я смотрел только с Ариесовскими окулярами у них поле небольшое, может с широкоугольником и будет резать - это вопрос к Валерию Дерюжину.

Виньетирование на больших полях, конечно, будет.  Но и в самом ахромате без Хромакора виньетирование на больших полях тоже есть - трубкой фокусера и диафрагмами в ней.  В случае с Хромакором виньетирование очень невелико для тех полей, которые реально используются.  Во всяком случае в ЛЮБОМ Мак-Кассегрене виньетирование из-за
размеров вторичного и главного отсекателя ничуть не меньшее, чем в случае с Хромакором. Но кто-нибудь замечал это виньетирование?  Может и замечали люди вроде меня самого, но никто об этом, как о реально мешающем факторе не говорил и не говорит.  Так что по этому поводу можно успокоиться.

VD
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 381
  • Благодарностей: 370
    • Сообщения от VD
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #6 : 21 Апр 2005 [12:03:41] »
В ответ на замечание Эрнеста,  VVFalcon написал в соседней ветке:

=====================================================================
Лучше то оно конечно лучше, но:
1. Длины одинаковы, а вот масса существенно различается
2. Как писал тот же VD со 152мм инструментом результаты коррекции несколько хуже (хотя я понимаю. что учитывая преисущества апертуры итоговый результат будет всё равно лучше)
3. Чтобы купить 152 - надо продать 127. Ну и 152 тоже стоит заметных денег. Кроме того, 127мм мне достался по весьма выгодной цене - примерно в 2 раза дешевле чем придётся заплатить за 152 мм (хотелось бы продолжать тенденцию к экономии средств ).
4. Ну и, ИМХО, не стоит забывать производителя обсуждаемых инструментов. Из того, что мне достался весьма удачный (по моему мнению) экземпляр - не следует, что 152мм экземпляр будет настолько же удачным.

Хотя в общем случае - конечно разумное замечание.
 
===========================================================

Могу также прокомментировать.  В 150мм F/8 ахромате коррекция с Хромакором-2 будет, конечно, чуть хуже, чем в 127мм F/9.45 . Но заметить это будет практически невозможно. В обоих случаях будет изображение полностью свободное от хроматической и сферохроматической аберраций.  Так что это различие чисто умозрительное.
А вот с Хромакором-1 различие будет, но, конечно, совсем небольшое. 

Что же касается 152 vs 127,  то, несомненно, совет Эрнеста абсолютно верен.  Различие в апертуре сразу сказывается.  Относительно качества 152мм можно сказать, что как раз на Астрофесте, наверное, и будет возможность присмотреть выставляемые образцы и выбрать тот, у которого качество оптики очень хорошее. Не беда, если телескоп будет со сферической аберрацией (самый частый недостаток этих массовых ахроматов). СА можно легчайшим образом исправить путем подбора соответствующего Хромакора с обратной (по знаку) сферической аберрацией.

И если вам достался 127мм задешево, это не значит, что его и продавать надо задешево. Хорошие и проверенные экземпляры всегда пользуются спросом. Лично я бы всегда предпочел бы купить с рук уже провереный экземпляр (но, конечно, в хорошем состоянии), чем полагаться на простую удачу.

А если говорить о том, какая коррекция будет у 127мм Ф=1200мм с Хромакором-1 (о Хромакоре-2 сказано выше), то коррекция будет на уровне очень хорошего ED апохромата.  Т.е. в фокусе на Юпитере, Луне, Марсе, Сатурне, Меркурии не будет заметно хроматизма и цвета будут натуральными.  На Венере будет очень небольшой остаточный темно-фиолетовый ореольчик.  Некоторые голубые и белые звезды 0-й величины и более яркие, будут показывать остатки фиолета, но не более того.


VD
 
« Последнее редактирование: 25 Апр 2005 [18:57:41] от Pluto »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 938
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #7 : 21 Апр 2005 [12:36:11] »
Валерий, да не надо меня убеждать в прописных истинах. Но и 152мм + Хромакор-2 обойдутся во сколько? Примерно в $1500. А просто Хромакор-1 к уже имеющемуся инструменту - примерно в 2 раза дешевле + отсутствие проблем с выбором экземпляра, поездкой за ним в Москву (а на Астрофесте я 100% покупать 152 мм не буду. Не, ну не 100, но 99.99999% ;D). Ну и как всегда - имеем ли мы возможность заплатить за то что хотим? Обычно нет и выбирается некий копромисс. Только и всего. Не все же ездят на БМВ, Мерседесах и Феррари.

Цитата
И если вам достался 127мм задешево, это не значит, что его и продавать надо задешево. Хорошие и проверенные экземпляры всегда пользуются спросом. Лично я бы всегда предпочел бы купить с рук уже провереный экземпляр (но, конечно, в хорошем состоянии), чем полагаться на простую удачу.
В целом - да. Но не всегда. О чем свидетельствует моя текущая переписка по поводу другого моего инструмента. Либо я чего не понимаю, либо мой корреспондент. Либо оба ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #8 : 21 Апр 2005 [13:17:15] »
Кстати я привезу тот самый первый попавшийся 152\1200 который стреляет в яблочко до 740х и выше, помучайте его на досуге!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #9 : 21 Апр 2005 [13:33:18] »
Вот кстати фото конкурсантов - самые крупные это они!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 938
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #10 : 21 Апр 2005 [13:40:38] »
Цитата
Кстати я привезу тот самый первый попавшийся 152\1200 который
А я - тот самый 127/1200. Про который в соседней ветке. В т.ч. с рассчётом посмотреть в него с Хромакором:-)

Кстати, такое ощущение, что владельцев 127мм почти и нет (я да Фудо). ИМХО - зря ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #11 : 21 Апр 2005 [13:42:23] »
Вот вот поэтому я и написал что абсолютное большинство на форум не ходят. Они на них любуются ;) ;) ;)
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

mvp

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #12 : 21 Апр 2005 [15:45:24] »
Представляю что можно увидеть с Хромокором-II в 152мм ахромат, если по науке все поставить  :o

slava ss

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #13 : 21 Апр 2005 [15:53:43] »
у Вас столько телескопов!? Где вы их берёте? У вас наверное магазин! :) ;D

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 942
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #14 : 21 Апр 2005 [16:05:55] »
Самодельных я построил с десяток - самые крупные из них 200мм Ньютон 1980г, 416мм Ньютон 1996г, Клевцов 470мм 2004г и Клевцов 470мм 2005г + в разные годы еще пяток рефракторов, и по мелочи штук двадцать . Есть еще и покупные - люблю я это дело! ;) Есть еще два солнечных телескопа Д160 фокус 13500мм+300мм плоскость и 100мм фокус 3000мм + плоскость 160мм.А еще пара кубометров всевозможных фотообьективов самый большой из которых Уран 16.  Правда жена частенько говорит что это уже диагноз! :'( :'( :'(  Есть еще несколько подобных типов но они на форум не ходят. У одного из них стоит обьектив Д400 и два метра высотой весом около полутонны и еще много кубометров всякой всячины, в том числе легендарный менисковый брахит в сборе! Он ведущий одной из передач на ТВ.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2005 [16:38:45] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

slava ss

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #15 : 22 Апр 2005 [18:33:14] »
Про вас можно фильм снять! ;)

Оффлайн Globe-trotter

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 23
  • Антон Ткаченко
    • Skype - globe-trotter76
    • Сообщения от Globe-trotter
    • Мои фотографии
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #16 : 22 Апр 2005 [18:49:49] »
Он ведущий одной из передач на ТВ.
А на каком канале передача идет? А по каким дням? А назовите хотя бы первые три буквы названия передачи!  ;D  ;D  ;D

Drago

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #17 : 22 Апр 2005 [19:45:28] »
Я тут опять таки встряну со своим 150 / Ф5 китайцем - а всётаки, хромакор ему может таки поможет? какие прогнозы можно дать по нему с хромакором1 / хромакором2? а то начитался тут ваших тестов - аж заснуть немогу :)))

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 381
  • Благодарностей: 370
    • Сообщения от VD
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #18 : 22 Апр 2005 [23:13:09] »
Я тут опять таки встряну со своим 150 / Ф5 китайцем - а всётаки, хромакор ему может таки поможет? какие прогнозы можно дать по нему с хромакором1 / хромакором2? а то начитался тут ваших тестов - аж заснуть немогу :)))

Ничего вам не поможет.  Покупайте соответствующий телескоп.  Тогда есть хорошая надежда.  А универсальных лекарств не бывает.


VD
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Drago

  • Гость
Re: 180 АПО vs 152 ахромат + Хромакор
« Ответ #19 : 22 Апр 2005 [23:34:20] »
плохо...ну- на нет и суда нет. тогда лучще о нормальном апо мечтать буду, как у Хрюнделя, только в 2 раза апертуристей :) всё равно кроме мечтания ничего не остаёться :))