Телескопы покупают здесь


Голосование

За какую максимальную сумму вы готовы купить такой купол?

300тыр
7 (46.7%)
400тыр
1 (6.7%)
500тыр
0 (0%)
Неустраивает конструкция, размер, цвет...
7 (46.7%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: 30 Июн 2011 [23:16:13]

A A A A Автор Тема: Двухосевая обсерватория  (Прочитано 4659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Двухосевая обсерватория
« : 23 Июн 2011 [22:30:35] »
Кажется народ созрел, можно начинать. :) Уже собираются бочки а-ля VLT на Кавказе ставить! Предлагаю обсудить конструкцию купола обсерватории, как мне кажется наиболее оптимального для "наших югов". Речь идёт о двухосевой обсерватории, в англоязычных источниках известной как two-axis, или попросту calotte design (убил бы того, кто придумал так обозвать). Почему-то в русскоязычном интернете я не увидел ни одного упоминания о ней.

Плюсы:
1. Аэродинамика идеальная - нет ни одной выступающей детали.
2. Защита от ветра и пыли максимальная - во время наблюдений открыто только круглое окно.
3. Защита от осадков по крайней мере не хуже чем у конструкции с забралом. Кроме того, отсутствие сдвигаемых деталей (есть только вращающиеся) конструктивно позволяют применить силиконовые уплотнители.
4. Защита от снеговой нагрузки - после выхода из парковочного положения обсерватория самоочищается (должна по крайней мере).

Минусы:
1. Относительная сложность конструкции.
   Следствия: дороговизна, нет на рынке. Может пропустил чего?

Ссылки по теме:
http://www.gsmt.noao.edu/book/ch4/4_3.html
http://www.eostech.com/t_series.html
http://www.casca.ca/ecass/issues/2003-me/features/crabtree/VLOT-%20E.htm
http://www.dreamscopes.com/
http://www.tmt.org/newsletter/tech-nugget-0608.html

Цель этой темы - обсудить все плюсы и минусы, и в какой-то мере определить потребности рынка в таких конструкциях.
Прошу модераторов не перемещать тему из "Оборудования".
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #1 : 23 Июн 2011 [22:53:46] »
Совершенно случайно :) автоматизация такого купола стала темой моего дипломного проекта. К сожалению требования к проекту далеки от реальных разработок, поэтому привожу лишь самое основное.

На суд достопочтенной публики предлагается купол диаметром 3м, изготовленный из стеклопластика по классической технологии (в матрицах, с применением гелькоута). Диаметр окна 1м. Система управления выполнена в соответствии со стандартами промышленного оборудования, и состоит из следующих основных частей: ПЛК, два сервопреобразователя и два бесколлекторных серводвигателя, нескольких индукционных датчиков положения и пр.

Передачу питающего напряжения на вращающееся основание можно организовать двумя способами. Либо это коллектор по ободу основания и щётки, либо это drag chein (не знаю как это по-русски :'( ). В последнем случае придётся смириться с тем, что степень свободы поворота по азимуту ограничена углом чуть более 360 град. Прошу высказаться по этому поводу.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #2 : 23 Июн 2011 [22:57:05] »
Реализовать перевод азимутальных координат получаемых от ASCOM в инструментальные можно следующим образом (проверено трепанацией глобуса). С этим справится любой современный контроллер.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2011 [23:18:41] от Serj »
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #3 : 23 Июн 2011 [23:06:12] »
Себестоимость системы управления в моём варианте получилась около 80тыр., стоимость механики мне сейчас подсчитать затруднительно. Но думаю такая обсерватория не может стоить менее 300тыр. Прошу заинтересованных высказаться и проголосовать.
ЗЫ: для тех у кого туго с пространственным воображением, картинка, чтобы понимать о чём речь.

« Последнее редактирование: 23 Июн 2011 [23:17:07] от Serj »
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #4 : 23 Июн 2011 [23:17:35] »
Сергей, пропустил, а дырка чем закрывается? Система, конечно, интересная!

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #5 : 23 Июн 2011 [23:21:49] »
При заходе в парковочное положение, верхняя часть купола (назовём её крышка) приводит в действие механизм закрытия заслонки. Это может быть выполнено как в виде кулачка (кинематики), так и с помощью электрического актуатора.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #6 : 23 Июн 2011 [23:23:55] »
При заходе в парковочное положение, верхняя часть купола (назовём её крышка) приводит в действие механизм закрытия заслонки. Это может быть выполнено как в виде кулочка кинематики, либо с помощью электрического актуатора.

А ты схему\картинку не покажешь? -интересно - на сколько гермитично.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 271
  • Благодарностей: 359
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #7 : 23 Июн 2011 [23:24:31] »
Для башен типа "война миров" в самый раз будет!
Но хочется классики. Просто потому что купол классической конструкции - неотъемлемая часть прекрасного - и идеализированного - образа Астрономии.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #8 : 23 Июн 2011 [23:26:30] »
А ты схему\картинку не покажешь? -интересно - на сколько гермитично.
Со стороны заслонки не прорисовывал, но там получается, что даже если и течёт - то не на телескоп.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #9 : 23 Июн 2011 [23:27:24] »
Просто потому что купол классической конструкции - неотъемлемая часть прекрасного - и идеализированного - образа Астрономии.
Согласен!
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #10 : 23 Июн 2011 [23:35:39] »
Просто потому что купол классической конструкции - неотъемлемая часть прекрасного - и идеализированного - образа Астрономии.
Согласен!
Да ладно  :) В ремоуте не видно этой романтики.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #11 : 23 Июн 2011 [23:39:45] »
K.I.S.S. :)
Интересный дизайн, но, на мой взгляд, только ради получения удовольствия от реализации.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #12 : 23 Июн 2011 [23:48:11] »
K.I.S.S. :)
Попрошу не обзываться! Я же с наилучшими намерениями.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #13 : 23 Июн 2011 [23:50:30] »
"Подшипник крышки" почётче бы... Там, по-ходу, не тривиальная конструкция.?

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 271
  • Благодарностей: 359
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #14 : 23 Июн 2011 [23:52:17] »
Просто потому что купол классической конструкции - неотъемлемая часть прекрасного - и идеализированного - образа Астрономии.
Согласен!
Да ладно  :) В ремоуте не видно этой романтики.
в ремоуте тем более важно предвкушение встречи с сияющей в лучах заката, в небо смотрящей божественной... грёбаной железкой, оторвавшей львиный кусок семейного бюджета :)

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #15 : 23 Июн 2011 [23:59:32] »
Попрошу не обзываться! Я же с наилучшими намерениями.
Я тоже, из лучших побуждений.

http://www.tmt.org/sites/default/files/documents/video/quicktime/tmt3-720-h264.mov
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 149
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #16 : 24 Июн 2011 [00:00:15] »
У такого купола будут 100% проблемы с термостабилизацией и турбуленцией.  Если под куполом комп+UPS+другая электроника, то теплый воздух как раз через эту дырку выходить будет.  ;D  Только если кондей ставить.
Даже у классического купола без кондея есть эта проблема. Ширины открываемых створок по хорошему не хватает.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 128
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #17 : 24 Июн 2011 [00:03:30] »
Andru чуть опередил меня. Турбуленция внутри купола во время наблюдений будет. Ну и охлаждение принудительное надо городить обязательно для него.
B42 <-> D00 <-> L96

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 271
  • Благодарностей: 359
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #18 : 24 Июн 2011 [00:11:14] »
У такого купола будут 100% проблемы с термостабилизацией и турбуленцией.  Если под куполом комп+UPS+другая электроника, то теплый воздух как раз через эту дырку выходить будет.  ;D  Только если кондей ставить.
Даже у классического купола без кондея есть эта проблема. Ширины открываемых створок по хорошему не хватает.
так же мыслю. Нужно будет супер-кондиционер городить, покруче майданакского.
Единственный минус купола в сравнении с откатной крышей - худший сиинг.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #19 : 24 Июн 2011 [00:11:46] »
Сергей, как реализовать закрытие крышки без участия электроники и спившегося сервисмэна?
На классическом куполе это достаточно просто делается.
/ссылка запрещена правилами форума/