Солнце как телескоп: возможно ли?

[astepanov]

Прошу не пинать ногами с ходу, сам осознаю вполне, что чайник и вопросы могут быть не корректными. И так,  суть вопроса.
Вот, скажем, наше Солнышко, которое может отклонять ход световых лучей, проходящих мимо него и чем-то в этом отношении подобное линзе. А на каком расстоянии от этой линзы находится фокальная поверхность?  И - далее:
- может ли использование этой "линзы" и поверхности быть пригодным для астрономических наблюдений? Могут ли быть преимущества перед традиционными инструментами?
- если эта "оптика" имеет аберрации, то могут ли они быть исправлены с помощью корректирующей оптики?
- можно использовать только пересечение фокальной поверхности эклиптикой, или же рабочей будет вся поверхность?
Будет ли этот "телескоп" ахроматом (в этом случае его можно будет применять, например, как высокоэффективный рентгеновский или гамма-телескоп с потенциально очень большим разрешением, и даже как нейтринный концентратор), или же хроматические аберрации в нем велики?
Вот пока что и все.

[Star Hunter]

Безумная у Вас идея Получается линза с переменным показателем преломления - чем ближе к солнцу проходит луч,тем сильнее он отклоняется, поэтому ни о каком фокусном расстоянии не может быть и речи

А вот насчет хроматизма интересный вопрос - одинаково ли искривляет гравитация лучи разных цветов,или звезда вытянется в спектрик? Графихроматизм Я предполагаю,что на лучи разных цветов гравитация воздействует одинаково)

[xd]

И не будет ли яркое излучение Солнца мешать-то? Вопрос риторический, естественно.

[astepanov]

И не будет ли яркое излучение Солнца мешать-то? Вопрос риторический, естественно.

Ну, от излучения Солнца, вероятно, можно избавиться примерно так, как это делают при работе на кронографах.

[astepanov]

Безумная у Вас идея Получается линза с переменным показателем преломления - чем ближе к солнцу проходит луч,тем сильнее он отклоняется, поэтому ни о каком фокусном расстоянии не может быть и речи

А вот насчет хроматизма интересный вопрос - одинаково ли искривляет гравитация лучи разных цветов,или звезда вытянется в спектрик? Графихроматизм Я предполагаю,что на лучи разных цветов гравитация воздействует одинаково)

А если выделить из общего потока (диафрагмой) только те лучи, что прошли в узкое кольцо между фотосферой и чуть более дальней областью - то в этом случае, вероятно, можно уже говорить о фокусном расстоянии? А потом еще и исправить корректирующей оптикой? И вообще: если не только отыскивать недостатки в таком "инструменте", но и попытаться преодолеть их или поискать достоинства, которых нет у обычных инструментов? Может, какое-то рациональное зерно есть?

[Foma]

Угол отклонения луча в гравитационном поле определяется формулой:

Как нетрудно подсчитать, минимально возможное фокусное расстояние "линзы" Солнца составляет 550  астрономических единиц, а для полноценных наблюдений потребуется отойти на 1000 а.е.

[Klapaucius]

Вот, скажем, наше Солнышко, которое может отклонять ход световых лучей, проходящих мимо него и чем-то в этом отношении подобное линзе.

Этот факт сам по себе уже 100 лет на грани того, чтобы его доказать. То есть он считается доказанным, но порядок используемых/измерямеых величин при этом почти не изменился.

Например Foma наверняка привёл правильную оценку, но даже там есть подводные камни - например если наблюдать что-то одно, надо будет ещё перемещаться очень быстро (и очень равномерно, точно), чтобы находиться на одной линии наблюдатель-Солнце-наблюдаемый объект.

[Проходящий Кот]

Кучу экзапланет открыли микролинзированием через другие звезды....

[Крупин]

Кучу экзапланет открыли микролинзированием через другие звезды....

   "Куча" не столь уж и велика, поскольку идеальное выстраивание звезды за звездой (не связанных гравитационно) - событие весьма маловероятное.

[konstkir]

Методы поиска экзопланет

Метод гравитационного микролинзирования. Между наблюдаемым объектом (звездой, галактикой) и наблюдателем на Земле должна быть другая звезда (она выступает в роли линзы), фокусирующая своим гравитационным полем свет наблюдаемой звёздной системы. Если у звезды-линзы есть планеты, то появляется несимметричная кривая блеска и возможно отсутствие ахроматичности. У этого метода крайне ограниченное применение. Метод чувствителен к планетам с малой массой, вплоть до земной.

На май 2011 года было открыто 12 планет.

Не знал и не предполагал.

[astepanov]

Вот, скажем, наше Солнышко, которое может отклонять ход световых лучей, проходящих мимо него и чем-то в этом отношении подобное линзе.

Этот факт сам по себе уже 100 лет на грани того, чтобы его доказать. То есть он считается доказанным, но порядок используемых/измерямеых величин при этом почти не изменился.

Например Foma наверняка привёл правильную оценку, но даже там есть подводные камни - например если наблюдать что-то одно, надо будет ещё перемещаться очень быстро (и очень равномерно, точно), чтобы находиться на одной линии наблюдатель-Солнце-наблюдаемый объект.

Ну, на расстоянии 500 - 100 а.е. можно какое-то время удерживать телескоп на одной линии с солнцем и объектом без особого труда, мне кажется. Ведь на таком расстоянии ускорение, создаваемое тяготением Солнца, очень невелико и противостоять ему можно маломощным двигателем. Но взамен мы получим телескоп с апертурой 1,4 млн. км - а это ОЧЕНЬ много. Даже если такая машина обойдется, например, в $50 млрд., то это всего на порядок дороже, чем сверхбольшой телескоп диаметром 42 м, который собираются строить. Зато - какое разрешение! Какая собирающая поверхность, даже если использовать узенькое колечко вокруг солнца! Неужели не заманчиво? Такой штуковиной действительно можно было бы заглянуть на край мира и увидеть, как Бог его сотворял.  И разглядеть поверхности экзопланет, даже далеких. И собрать спектры от очень слабых объектов. И собрать в фокус жесткое и сверхжесткое излучение, в том числе, чем черт не шутит, из самых экзотичных частиц.

[konstkir]

А как быстро Вы собираетесь отлететь на 100а.е.?

Гравитационным линзированием -  через галактики и скопления давно заглядывают на тот самый край Метагалактики.



 Правда,  до самого края еще далеко.
Видим его только в виде Реликтового Излучения.

[astepanov]

А как быстро Вы собираетесь отлететь на 100а.е.?

Гравитационным линзированием -  через галактики и скопления давно заглядывают на тот самый край Метагалактики.
 Правда,  до самого края еще далеко.
Видим его только в виде Реликтового Излучения.

Да уж, 1000 а.е. - это далековато. "Вояджеры" за 37 лет улетели на 100 а.е., значит, потребуется 370 лет Но ведь в прспективе - всяческие ионные двигатели, паруса и т.д., так что задача не кажется неразрешимой.
Что до использования линзирования, то, вероятно, разные вещи - применять случайный объект, находясь "не в фокусе", и использовать родное Солнце целенаправленно и выжимая помаксимуму. Эх, вот если бы нейтронная звезда была под боком, то она еще лучше была бы, наверное.

[Проходящий Кот]

Ганс2 вообще предлагает таким образом связываться между разными цивилизациями......

[Fortunatus_]

С гравитационными телескопами самая большая проблема - позиционирование. Допустим, отлетели мы на 1000 а. е. от Солнца. А приемник не должен отклоняться от оптической оси "Солнце - объект наблюдения" больше чем на несколько метров. Как обеспечить настолько точное позиционирование в практически пустом пространстве? Расстояние до ближайших опорных точек - комет облака Оорта - сотни а. е., да и их координаты определить с метровой точностью - та ещё задача.

[gans2]

Просто надо детектор делать ОЧЕНЬ большим. Что бы хоть какая то его часть оказывылась постоянно в фокусе. Проще это сооружение не удерживать в фокусе, а перестраивать вслед за его перемещением относительно фокуса.

[Грехов Михаил]

Ну да.... делали эксперимент, по определению искривления Солнцем лучей от далёких звёзд. Оказалось, что это смещение составляет всего несколько секунд. Это значит, что "фокусное расстояние" такой линзы будет очень большим (а то и вовсе гигантским или не будет вовсе). Ну и + неточности всякие ибо как бы показатель преломления переменный и зависит от углового расстояния от Солнца. + свет убрать ... в общем идея безумная и малоосуществимая.

[gans2]

Скептикеры ровными рядами идуть объяснять в омеригу....

http://www.centauri-dreams.org/?p=10123

for the Sun-Alpha Cen direct radio bridge exploiting both the two gravitational lenses, this minimum transmitted power is incredibly… small! Actually it just equals less than 10^-4 watts, i.e. one tenth of a milliwatt is enough to have perfect communication between the Sun and Alpha Cen through two 12-meter FOCAL spacecraft antennas.

КРатенько, не в видимм, а в радиодиапазоне гравитационная линза весьма эффективна

[Грехов Михаил]

Ерунда. зри в корень!