Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первая точка овна и элементы орбит  (Прочитано 3421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
При вычисления столкнулся с следующей проблемой:
Некоторые элементы орбит отсчитываются от первой точки Овна(Долгота восходящего узла,аргумент перицентра и т д ....)
Но вот незадачка вышка:эта точка-точка равноденствия,которая была 2000 лет назад, сейчас собственно она в другом месте...
Набрал яндексе "Первая точка Овна" 6
Везде пишут  Около 20* отстаёт от равноденствия сегодняшнего...
А сколько точно?(негде не нашёл...)

sernik

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #1 : 20 Июн 2011 [22:58:51] »
Цитата
Некоторые элементы орбит отсчитываются от первой точки Овна(Долгота восходящего узла,аргумент перицентра и т д ....)
Но вот незадачка вышка:эта точка-точка равноденствия,которая была 2000 лет назад, сейчас собственно она в другом месте...
Я точно не знаю, но по-моему точка весеннего равноденствия рассчитывается для эпохи элементов  ???

Можно так попробовать... но в Овен не попадает....

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 875
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от skyworker
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #2 : 20 Июн 2011 [23:48:12] »
точка Овна - пересечение небесного экватора и эклиптики, из-за прецессии земной оси смещается относительно звезд со средней скоростью около 1 гр. за 72 года.
Если брать другие планеты, то восходящий узел планеты - пересение орбиты планеты с эклиптикой (кажется со стороны перехода с южного склонения в северное).
« Последнее редактирование: 20 Июн 2011 [23:53:21] от skyworker »
С9.25, МСТ-180 Сантел, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #3 : 21 Июн 2011 [07:44:08] »
Т.е. долгота восходящего узла считается  от точки весеннего равноденствия(если данные эпохи J2000....???

sernik

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #4 : 21 Июн 2011 [13:49:57] »
Цитата
Т.е. долгота восходящего узла считается  от точки весеннего равноденствия(если данные эпохи J2000....
Вроде, да... Ведь все элементы даются для какой-то эпохи (2000) и на эту эпоху вычисляется точка весеннего равноденствия и все координаты в эфемеридах. Но лучше если кто подтвердит.

taurus

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #5 : 21 Июн 2011 [14:13:24] »
Некоторые элементы орбит отсчитываются от первой точки Овна
Что вы имеете в виду под этим термином?  :o Это некий химерический гибрид астрологии с астрономией.

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #6 : 21 Июн 2011 [14:24:56] »
Некоторые элементы орбит отсчитываются от первой точки Овна
Что вы имеете в виду под этим термином?  :o Это некий химерический гибрид астрологии с астрономией.
Я всю жизнь был против астрологии...
Это к примеру в дурацкой википедии написано такое....
Я же в свою очередь предпочитаю википедии Справочник Куликовского...

taurus

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #7 : 21 Июн 2011 [14:47:16] »
В Вике ясно написано, что это точка весеннего равноденствия. А у Куликовского разве где-то используется термин "первая точка Овна"?

Короче говоря, это имеющий астрологические корни, устаревший, неспользующийся ныне термин, который означает "точка весенего равноденствия". На сайтах вроде этого: http://www.cosmoportal.org.ua/term601.html - ошибка из-за неточности формулировок.

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #8 : 21 Июн 2011 [15:09:16] »
В Вике ясно написано, что это точка весеннего равноденствия. А у Куликовского разве где-то используется термин "первая точка Овна"?

Короче говоря, это имеющий астрологические корни, устаревший, неспользующийся ныне термин, который означает "точка весенего равноденствия". На сайтах вроде этого: http://www.cosmoportal.org.ua/term601.html - ошибка из-за неточности формулировок.
Нет наоборот:
В вики есть первая точка овна
А у куликовского нет...
А астрологов- к стенке)))

taurus

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #9 : 21 Июн 2011 [15:13:43] »
В вики есть первая точка овна
Ссылку, пожалуйста.

taurus

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #10 : 21 Июн 2011 [15:21:36] »
taurus, что с Вами :)? Тынц. Первая ссылка.
Так ведь там в скобках и указано: " (точка весеннего равноденствия)"! То есть в Вики ясно сказано, что это одно и тоже.

Именно об этом я и написал ранее:
В Вике ясно написано, что это точка весеннего равноденствия.

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #11 : 21 Июн 2011 [15:29:37] »
taurus, что с Вами :)? Тынц. Первая ссылка.
Так ведь там в скобках и указано: " (точка весеннего равноденствия)"! То есть в Вики ясно сказано, что это одно и тоже.

Именно об этом я и написал ранее:
В Вике ясно написано, что это точка весеннего равноденствия.
Которая была 2000 лет назад))

taurus

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #12 : 21 Июн 2011 [15:39:42] »
Которая была 2000 лет назад))
Извините, но это ваши мысли, из исходного текста никак не следующие. Впрочем, по-моему, уже все достаточно объяснено. Спасибо за содержательную беседу.

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #13 : 21 Июн 2011 [15:42:58] »
Которая была 2000 лет назад))
Извините, но это ваши мысли, из исходного текста никак не следующие. Впрочем, по-моему, уже все достаточно объяснено. Спасибо за содержательную беседу.
В общем вывод один:
Во всём виноваты острологи)))Тьфу- не могу терпеть этот рассадник лженаук)))

Маринер-9

  • Гость
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #14 : 21 Июн 2011 [18:04:29] »
В общем вывод один:
Во всём виноваты острологи)))Тьфу- не могу терпеть этот рассадник лженаук)))
  Долой Астрологию!!! Кстати -  а я кто по гороскопу?

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #15 : 21 Июн 2011 [19:38:03] »
У меня такой же вопрос)))

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 875
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от skyworker
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #16 : 21 Июн 2011 [21:31:05] »
А астрологов- к стенке)))

И.Кеплера в первую очередь, подумаешь вывел три закона движения по орбитам, он занимался астрологией и нет ему оправданий    >:D
а еще (из современных) к стенке С. Гроффа за его слова: "Одной из самых приятных неожиданностей за пятьдесят с лишним лет, которые я посвятил исследованию сознания, было открытие пророческой силы астрологии."
ему тоже нет прощения    >:D
да, кстати, К.Г. Юнга вместе с ними к стенке, и про Эйнштейна надо бы не забыть, он ведь тоже замаран "буржуазной лженаукой"    :D
А Ньютон, подумать только, изучал алхимию - стыд и срам, жаль уже помер, а то бы к стенке незамедлительно   :police:
Кстати, Сталин так и поступил в 1929 году  (всех растрелял, собрав предварительно на съезд в Крыму)
« Последнее редактирование: 21 Июн 2011 [21:45:53] от skyworker »
С9.25, МСТ-180 Сантел, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #17 : 21 Июн 2011 [21:33:08] »
А астрологов- к стенке)))

И.Кеплера в первую очередь, подумаешь вывел три закона движения по орбитам, он занимался астрологией и нет ему оправданий    >:D
а еще (из современных) к стенке С. Гроффа за его слова: "Одной из самых приятных неожиданностей за пятьдесят с лишним лет, которые я посвятил исследованию сознания, было открытие пророческой силы астрологии."
ему тоже нет прощения    >:D
да, кстати, К.Г. Юнга вместе с ними к стенке, и про Эйнштейна надо бы не забыть, он ведь тоже замаран "буржуазной лженаукой"    :D
Кеплер занимался ею по нужде....
Он же тогда сказал что острология -незаконная дочь астрономии))

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 875
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от skyworker
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #18 : 21 Июн 2011 [21:40:24] »
Кеплер занимался ею по нужде....
Он же тогда сказал что острология -незаконная дочь астрономии))

совершенно согласен, Кеплер катастрофически боялся нищеты, поэтому, если бы он умел делать собачьи прически (сейчас весьма доходно), то и ими тоже зарабатывал бы на жизнь.  Но что интересно, из истории известно, что он был популярен как астролог, значит его прогнозы сбывались, иначе пару-тройку раз обложавшись его бы просто закидали гнилыми помидорами

только вот кто дочь, а кто ... мать её?   ;)
если учесть, что научная астрономия берет свое начало от Коперника и ныне ей едва более 500 лет, в то время как астрология насчитывает не одно тясячелетие.
все же я за объективность
С9.25, МСТ-180 Сантел, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

Оффлайн Kirill GrishinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Первая точка овна и элементы орбит
« Ответ #19 : 21 Июн 2011 [21:42:31] »
Кеплер занимался ею по нужде....
Он же тогда сказал что острология -незаконная дочь астрономии))
А если брать от Птолемея?
Сорри за оффтопик))
совершенно согласен, Кеплер катастрофически боялся нищеты, поэтому, если бы он умел делать собачьи прически (сейчас весьма доходно), то и ими тоже зарабатывал бы на жизнь.  но что интересно, он бул популярен как астролог, значит его прогнозы сбывались, иначе пару-тройку раз обложавшись его бы просто закидали гнилыми помидорами

только вот кто дочь, а кто ... мать её?   ;)
если учесть, что научная астрономия берет свое начало от Коперника и ныне ей едва более 500 лет, в то время как астрология насчитывает не одно тясячелетие.
все же я за объективность
А если от Птолемея?