A A A A Автор Тема: CDK от Plane Wave.  (Прочитано 1927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
CDK от Plane Wave.
« : 17 Июн 2011 [12:45:12] »
Некий гражданин посетил производство Plane Wave,  которые делают модифицированные Далл-Киркхамы (CDK).

Я и ранее слышал,  что оптика в этих астрографах не самая лучшая.
А теперь,  после опубликования итогов визита,  стало ясно почему их оптика далека от хорошей.  Оказывается,  зеркала они делают по-старому, дедовскими методами исследуя их при доводке теневым методом с масками.   Кроме того, зеркала делаются из пирекса - и при изготовлении не фонтан (форму меняют от температуры) и при наблюдениях.  Карбоновые трубы им - что мертвому припарки (разве что карбон имеет строго такой же ТКР,  что и Пирекс. 

Ознакомьтесь:  http://www.shareastronomy.com/blog_posts/51


Так что некоторым нашим астрофотографам лучше не испытывать судьбу покупая этот crap продукт. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 939
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #1 : 17 Июн 2011 [12:58:23] »
А в чем опасность  тестирования масками? Там вроде бы не сильная асферика, плюс отклонение от расчетного эксцентриситета можно в определенных пределах скомпенсировать изменением положения корректора и вторички.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #2 : 17 Июн 2011 [13:36:27] »
А в чем опасность  тестирования масками?

Точность в любом случае страдает очень сильно.  При такой светосиле и диаметрах асферика вовсе не малая (особенно на практике).  Маловероятно, что они доводят каждую систему в сборе,  в автоколлимации с большим хорошим зеркалом. 
Точность еще и в том падает, что называется в плавности поверхности.  Узкие зоны не обнаружимы,  особенно на краю (где они всегда норовят проявиться и где они наиболее вредны) как и астигматизм. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 939
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #3 : 17 Июн 2011 [15:55:59] »
А, ну да. У них же там главные F/2 или что-то типа того

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #4 : 17 Июн 2011 [16:17:37] »
...плюс отклонение от расчетного эксцентриситета можно в определенных пределах скомпенсировать изменением положения корректора и вторички.
Астигматизм вылезет. Либо предел мизерный.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #5 : 20 Июн 2011 [02:48:45] »
PlaneWave производное от Селестрона (бывшие работники), посему ожидать чего-то нового в оптике или механике - не приходится  ^-^
Но раскрутка сделана "чисто", денег не мало потрачено на рекламу, организованы каналы продаж, присутствие на многих выставках,
на производство конечно тоже потратились, но, как видно, не много.
Точность оптики не может превышать точности метода измерений (метод масок), посему всепрощающий Родье 1/3 PV:
 http://www.compubuild.com/astro/planewave/
- то, что можно ожидать, остальное атмосфера все равно размоет...
Полируют, судя по везде разлитому белому веществу (Qwest) - на шкурках, не на смоле.
Но покупателей за 5 лет набралось уже много, и все вроде довольны.
RC- системы подвинуты на любительском маркете не качеством, но в основном ценой, раскруткой и, главное - наличием на полке (stock items)...


Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #6 : 20 Июн 2011 [08:28:32] »

Но покупателей за 5 лет набралось уже много, и все вроде довольны.
RC- системы подвинуты на любительском маркете не качеством, но в основном ценой, раскруткой и, главное - наличием на полке (stock items)...

Ошибка.  Не RC,  а CDK.   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн codacoda666

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от codacoda666
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #7 : 20 Июн 2011 [13:44:30] »
...посему всепрощающий Родье 1/3 PV:
 http://www.compubuild.com/astro/planewave/
А насколько можно верить данному сайту и сделанным там измерениям?
Человек, в частности, пишет:
"CDK 12.5 tested out with a good Strehl value of 0.90...  This corresponds to a P-V wavefront error of just under 1/6th wave at the camera chip.  Factory ray trace analysis indicates the theoretical maximum wavefront accuracy at the focal plane/CCD chip is 1/6th wave with a central obstruction of 42%.  Considering that a P-V value of 1/4 wave is a diffraction-limited performance level, just under 1/6th wave is a very good result for the CDK 12.5,  and better than diffraction-limited in optical performance."
Ведь далее в скриншоте ясно показано - 1/3.2...
Или все ОК и я чего-то не понимаю?

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #8 : 20 Июн 2011 [16:09:34] »

Ведь далее в скриншоте ясно показано - 1/3.2...
Или все ОК и я чего-то не понимаю?

Это обычное дело,  когда потоком слов вас хотят сбить с толку и вынудить к покупке.
Когда товар хорош,  о нем кратко и точно говорится.  Когда товарчик так себе,  то стараются бодягу какую-то замесить,  чтобы все лажевое завуалировать.
Ну дрянный этот 12" PW.  На уровне так себе Ш-К,  а денег просят намного больше.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 640
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #9 : 20 Июн 2011 [22:58:14] »
Валерий, у Planewave еще один косяк обнаружился. Не знаю из каких побуждений, но они не нашли ничего
лучшего чем приклеить главное зеркало к оправе. Как следствие - астигматизм при заметных перепадах температуры.
У Алана в Чили стоит Канадский CDK 20", так в нем даже зеркало меняли но полностью от астигматизма так и не избавились.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

stepan

  • Гость
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #10 : 20 Июн 2011 [23:23:32] »
 :-\
чудесные телескопы какие.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 640
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #11 : 20 Июн 2011 [23:35:28] »
:-\
чудесные телескопы какие.

 :-[  думаю это вариант только для американского рынка. Когда ночью стабильно +15  +20.
Что ночью бывает градиент в 20-30 градусов ребятам даже в страшном сне не снилось.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 360
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #12 : 20 Июн 2011 [23:43:50] »
:-[  думаю это вариант только для американского рынка. Когда ночью стабильно +15  +20.
Что ночью бывает градиент в 20-30 градусов ребятам даже в страшном сне не снилось.

разве в Аризоне-Неваде ночью стабильная температура?

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #13 : 21 Июн 2011 [07:07:33] »
:-[  думаю это вариант только для американского рынка. Когда ночью стабильно +15  +20.
Что ночью бывает градиент в 20-30 градусов ребятам даже в страшном сне не снилось.

разве в Аризоне-Неваде ночью стабильная температура?

- вопрос не о стабильности температуры, а о том на сколько она отличается от Т заклейки. Тонкие слои клея сварке подобны  :o
Впрочем не удивительно, деньги ушли на рекламу, на хорошие тест-репорты... со всеми этими затратами не до таких мелочей как нормальные разгрузки,
оправы и т.д.  Вобщем как в том анекдоте:
 Петька: "Василий Иванович, в лесу белые!" - В.И.: "- не до грибов Петька..." ;D

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #14 : 26 Июн 2011 [01:52:58] »
А как насчёт того RMS, вроде неплохо же, и вроде как RMS важнее P-V.   

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: CDK от Plane Wave.
« Ответ #15 : 26 Июн 2011 [10:40:30] »
На длинной экспозиции RMS атмосферы будет гораздо больше. Лишь бы RMS телескопа не формировалось только за счет грампластинки  - от нее будет ореол: атмосфера обычно всегда плавнее  технологической грампластинки.
ПС Хотя Роддье-тест так никто на интерферометре и не верифицировал...
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам