A A A A Автор Тема: МАК в холодильнике (опыт по термостабилизации)  (Прочитано 1356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 323
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Вопрос термостабилизации МАКов занимал меня давно, в основном, из-за противоречивости сведений. Проблема в том, что точных измерений никто не проводил. Собрав все данные ,которые смог найти, получил 2 более-менее надежных свидетельства: владельцы МАК 90 сходятся на том, что для охлаждения их скопа на 40 градусов достаточно 30 минут. И еще один факт, относящийся к DS МАК 152 – там при таком же интервале температур требуется 2,5 часа
Ну, раз измерений никто не проводил, то надо проводить! Взял свой МАК, цифровой термометр с вынесенным датчиком, термодатчик от цифрового термометра засунул внутрь светозащитной морковки так, чтобы он не касался стенок (то есть мерил температуру воздуха внутри телескопа), закрыл заглушкой 1,25 (чтобы не было воздухообмена) и засунул объект (Aquter MAK 102) в холодильник. Сначала хотел засунуть в морозильную камеру, но предварительный замер показал температуру в ней -28, и я не стал так издеваться над скопом. Положил в холодильную часть на верхнюю полку на толстый (2 см) изолон, чтобы труба не контактировала с решеткой полки и стал снимать замеры в тот момент ,когда на цифровом термометре меняются цифры. Замерял через градус. График - на рисунке. Сильная неожиданность - даже через 2,5 часа (не мог продолжать дольше) полного термостатирования не достигнуто! График не вышел на горизонталь, разность температур - около 1 градуса.
Обработка результатов. Как и ожидалось, объект является апериодическим звеном 1 порядка с пренебрежительно малым (2 минуты) временем запаздывания. Я понимаю, сейчас большинство закричит как тот командир советской подводной лодки из анекдота: «Ты нам мозги не трепи, ты рукой покажи». Показываю на пальцах:
для такого объекта разность температур телескопа и воздуха h рассчитывается из уравнения:
h=K(1-1/e^(t/T)
где K - перепад температур между комнатой и улицей
Т - постоянная телескопа (ради вычисления которой я и городил весь огород). Для этого МАКа - 55 минут, причем эта величина не зависит от температур комнаты и улицы, а является свойством телескопа.
Рассчитаем, для примера, разность температур от времени при таких условиях:
температура в комнате - 25 градусов ,на улице 10. (скачок 15 градусов, первая колонка), на улице 0 (скачок 25 градусов ,вторая колонка), на улице -15 (скачок 40 градусов, 3 колонка)
время, мин  разность температур, градус
13,7     22,8                     36,5
10 12,5 20,8 33,4
15 11,5 19 30,5
30 8,7  14,5 23
60 5  8,4 13,5
90 2,9 4,9 7,8
120 1,7  2,8 4,5
150 - 1,6  2,6
180 - - 1,5
Остается один вопрос: какую разность температур можно считать допустимой?
P.S. Если кто-то сможет провести такой эксперимент для МАК 90, 127, 150 - проделайте ,плиз и шлите данные.

Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Тут есть еще один фактор - ночью температура постоянно падает. Поэтому инструмент постоянно будет гнаться за температурой воздуха. И дельта будет всегда. Но какая дельта будет приемлема для вашего инструмента - надо определять в полевых условиях.
А за исследование огромное спасибо!!!
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
ТАУ - зачёт. Интересно, звеном какого порядка можно описать уход фокуса от температуры?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
ТАУ - зачёт.

МАК как следящяя система по температуре?  :)
Против глупости...

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 323
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Тут есть еще один фактор - ночью температура постоянно падает.
Зимой - практически не меняется. солнце светит слабо ,нет нагрева днем ,соответственно, нет падения ночью.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 323
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
ТАУ - зачёт. Интересно, звеном какого порядка можно описать уход фокуса от температуры?
что-то такое встречал в статье в "советском фото" "фотографирование при низких температурах" - фокусировка на бесконечность достигается на больших расстояниях объектива от пленки. .
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 161
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
График не строил, данные такие http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=174 МАК 150мм с вентилятором и без. Точнее так, данные там с активным охлаждением, без оного не дождался....

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
МАК как следящяя система по температуре?  :)
МАК - ОУ.
что-то такое встречал в статье в "советском фото" "фотографирование при низких температурах" - фокусировка на бесконечность достигается на больших расстояниях объектива от пленки. .
Это ещё не извесно, в какую сторону фокус уйдёт у МАКа. Я к тому веду, что если аппроксимировать температурный дрейф фокуса, можно зашить его в прошифку автофокусёра. Тогда можно снимать с достаточно длительными экспозициями на сложных светосильных системах в условиях сильного градиента температур - афтофокусёр сам будет делать поправку фокуса во время экспозиции. В принципе, существующие автофокусёры так и работают, но разработчики почему-то уверены, что уход фокуса пропорционален температуре.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Тут есть еще один фактор - ночью температура постоянно падает.
Зимой - практически не меняется. солнце светит слабо ,нет нагрева днем ,соответственно, нет падения ночью.
Постоянно замечал обратное. Под утро резко холодает. Скажем, вечером -15, утром -25. И так часто.
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1458
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
В дружественном форуме хорошая статья на эту тему: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4745.msg57904#msg57904
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 118
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Тут есть еще один фактор - ночью температура постоянно падает. Поэтому инструмент постоянно будет гнаться за температурой воздуха. И дельта будет всегда. Но какая дельта будет приемлема для вашего инструмента - надо определять в полевых условиях.
Реально все началось с двух статей в S&T. Там графически исследовалась зависимость времени охлаждения 200мм зеркала от температуры. По поводу Мишиной темы там было мое замечание о через чур оптимистичных значениях дельты - порядка 0.4С.  На самом деле достичь такой термостабилизации нереально. Реальные значения при падении температуры на улице в лучшем случае где то на уровне 1.5-2С.
Упомянутая выше статья интересна тем что в ней указана основная причина возмущений от большой дельты зеркало-поверхность. В частности для 200мм при дельте около 4С движение воздуха принимает турбулентный характер. С ростом диаметра трубы этот параметр уменьшается. Например на моем Клевцове 470мм это порядка 2.8С.
Ну и методы измерения - видимо наиболее надежен инфракрасный сьем значений темперетуры поверхности зеркала\вторички\мениска. 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Тут есть еще один фактор - ночью температура постоянно падает.
Зимой - практически не меняется. солнце светит слабо ,нет нагрева днем ,соответственно, нет падения ночью.
Бывало так что даже вентилятор не успевал продуть . Так быстро падала температура. Нужно очень активное охлаждение.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team