Дифракционная картина ярких звезд.

[Карат]

Так что вам не мешало бы извиниться за попытку навесить на меня ярлык ненавистника всего китайского.   

Приношу свои извинения, за то что назвал вас ненавистником всего китайского.

Но вас я тоже попрошу по возможности избегать фраз типа "кривой китайский ньютон". Это даже не солидно для опытного ЛА,  оставте эти термины для других участников форума.

[Smirnov Andrey]

Комментарий модератора раздела

Прошу участников впредь воздержаться от взаимных нападок!

[БВЭ]

Вернувшись к нашим баранам, задумался: а всё-таки почему? и диск Эйри тоже разной величины в зависимости от звёздной величины. Или это оптическая иллюзия? Ну уж очень в глаза бросается. И от типа телескопа не зависит.

[John Wayne]

 В один и тот же телескоп в зависимости от звездной величины мы видим Диск Эри  разного размера - у слабых звёзд диск меньше, чем у ярких.  Это объясняется тем, что  у слабых звёзд мы видим только верхушку диска, его наиболее яркую центральную часть, из-за того, что яркость диска быстро спадает от центра к краям,  диск виден лишь частично, вплоть до полного "исчезновения" , когда даже центральная часть сливается с фоном и звезда становится совершенно невидимой (в этом случае, чтобы звезда стала видимой, требуется увеличить апертуру).   
 У самых ярких звёзд Диск Эри виден тоже не полностью, а в пределах  85%  от радиуса 140/D ( радиус первого минимума) .

[БВЭ]

 ;)Спасибо. Действительно. Сразу вспомнилась кривая распределения энергии в диффракционном пятне.  Ведь и яркую пару, особенно с большой разницей в блеске, поэтому труднее разделить. Да и яркость планет в некоторых случаях целесообразно уменьшать фильтром - выше деталировка.

[Карат]

на выходе получаем  следующий прогноз:
  В отличных атмосферных условиях,  в 250м на 1125х  у звезды 2.4m  мы увидим яркий диск Эри, первое кольцо,  заметное второе, и на уровне глюка третье.

Ночь с 19 на 20 августа, небо уже достаточно темное, насколько оно может быть темным в С-Пб, наблюдения Епсилон Лебедя = 2,46м и Вета Персея = 2,4м.

Доб SW 10"  увеличение 480-Х

Итак:  центральный диск, первое дифкольцо, просматривается второе, а далее интересно - тончайшая паутинка из третьего и четвертого колец, присутствуют слабенькие лучики (муть) от растяжек. Все эти эффекты вместе вызывают не слишком аккуратную общую дифкартинку.

По памяти вспоминаю дифкартину на ТАЛ-100R по Веге.
Приблизительно такая же общая картина - диск, пара колец, паутинки 3 и 4 колец, но без растяжек.


Гамма Орла m=2,7 Доб SW 10"  480-х
Диск, первое кольцо, просматривается второе, едва просматривается з-е колечко в виде тончайшей паутинки, присутствует световая муть от растяжек.


Хотелось бы услышать как обстоят дела у обладателей других  10",  особенно у больших скопов 12"+,  и вообще любых других.

[BIG TRAIL]

  Сёдня глянем,  интересно!   
 п.с:  Ну понятное дело,  10" и 100мм  как слон и моська,  конечно часть света будет стабильно уезжать в кольца из-за вибрирования звезды , поэтому картина  не такая гладенькая в 100 и никогда не будет.   

[BIG TRAIL]

Так, посмотрел.  Выбрал звезду 2.75m в Змееносце.  Картина вырисовывается такая - на 100мм зеркальной апертуре без ЦЭ (дырка в 10" ньютоне)  на 400х  почти весь свет сидит в ядре,  расплёскивается только атмосферной дрожью.    На 10" всё сильно хуже ,   ядро звезды в два с половиной раза меньше , чем на 100мм,  а яркость выше , свет в ядре не умещается и лезет значительно дальше 2-го кольца.    Наглер 3мм в барлоу 2х , т.е.  около 1000х,   нет возможности,  звезда не фокусируется из-за атмосферы!  Вот выглянет Вега , гляну на неё сквозь 100мм отверстие, чего там у неё на 400х ..

[Карат]

Выбрал звезду 2.75m в Змееносце. .....  Вот выглянет Вега , гляну на неё сквозь 100мм отверстие, чего там у неё на 400х ..

Олег, мы тут, как бы теоретически обосновали        что 4" апертуры по Веге приблизительно равно 10" апертуры по звезде 2,4 м.
Поэтому, посмотри, пожалуйста, в свой "Каминский" на Епсилон Лебедя m= 2,46
Сколько колец насчитаешь, и как они выглядят? Сколько лишнего света будет за пределами диска Эри?
А в 100 мм надо смотреть Вегу.
И 1000-х тоже вроде ни к чему, думаю, 2D достаточно.
У меня 1000-х не будет никогда.  500-х и то очень редко.

[BIG TRAIL]

Сначало о Веге. Она настолько яркая, что в даже в солнечное отверстие в крышке  ( 54мм ) видно два кольца на 450х уверено, без глюков.      Таким образом,  если

в ЕД 100 Процион (+0,4м) на 450х выглядит как чёткий диск Эри с первым кольцом. Второе кольцо на уровне глюка.

  То  :
 1)  это надо проверить !  не знаю как,  100ЕД  фиг найдёшь
 2)  если  подтвердится, то это круто,  это так круто, что не представляю.

  Теперь о 2.46".   Ничего не могу сказать.  В 10"  на 450х масштаб мелкий, и так  мельтешит, что ни одно кольцо не читается,   но световая  сечка  колец этак на 4-5 по площади.  Единственное что ,  центральное ядро выделяется без проблем.  Это в SW.   А во второй ещё не успел.

 п.с.: по моему таким способом тестировать хуже, чем по внефокалам.

 пс.: посмотрел в N2 (от  Кам)  на 2.46m ,  тут обьективно лучше,  явно свет прижался поближе к центральному ядру, сечка  кольца на три  при 420х.  Главное , заметно что световое пятно компактнее.    Но так же заметно, что внефокалы  более стабильные,  чёткие против SW,.  т.ч. эта разница может быть связана с разным м-лом зеркал ,  Пирекс против Кварца с ситаллом, разница то есть,  ну и соотв-но  и на звезде в фокусе отражается. .   Короче, та ещё головоломка.