К нам едет Хромакор

[Владимир Николаевич]

Для проверки  на 6" ахроматах создатель концепции коррекции хроматизма в ахроматах Валерий Дерюжин передал в Москву две демонстрационные версии Хромакора. Поэтому призываю владельцев 5" и 6" ахроматов воспользоваться предоставленной автором Хромакора возможностью и привезти имеющиеся у них 5-6" ахроматы на Астрофест для проверки этих ахроматов с Хромакором по звездам и\или по искуственной звезде. 

[Gandalf]

Ну наконец-то гора пошла к Магомету!

[Gandalf]

А анонсированные VD планетники случайно в придачу к хромакорам не едут?

[VVSFalcon]

127/1200мм DeepSky на Астрофесте будет

[Владимир Николаевич]

Это отлично  А вопрос по окулярам абсолютно разумный и обращаем его к Валерию Дерюжину

[Podarok]

Ну теперь хоть закончатся на этом форуме споры по этому вопросу А у вас есть какой-нибудь АПО что бы сравнить? Помимо разных тестов интересно было бы узнать как все таки чисто визуально будет видно различие и насколько сильно будет отличаться...

[Андрей Остапенко]

Разные АПО на АФ будут, сравним.

[Дрюша]

Интересно ещё, а этот "хромакор" под конкретный ахромат затачивается? Или его можно подстроить путём регулировки чего-то? Или он расчитан на нечто среднее (например, на китайский ахромат 152/1200), а на других (ТАЛ-100R, ТАЛ-125R, OCK-2 b b и т.п. может быть небольшая гипо- или гипер- коррекция, но всё равно лучше чем ничего). Даже одного диаметра и светосилы ахроматы делают на разных стёклах, так что остаточный хроматизм может быть очень разным.

А может быть, "хромакор" - вещь недешёвая, почти эксклюзивная и довольно штучная, и при конкретном заказе оговаривается, подо что именно он пойдёт?

[Podarok]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров. Насчет недешевости судите сами, в основном фигурирует цена примерно в 600-800 USD.

[GTA]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров.

сие относится только к сферической аберрации, типа в одном флаконе с хроматизмом подкорректировать сферическую если она есть (в хорошем ахромате ее не должно быть).
а сам хромакор насколько я понимаю лучше всего заточен под синту 120/1000.

[VD]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров.

сие относится только к сферической аберрации, типа в одном флаконе с хроматизмом подкорректировать сферическую если она есть (в хорошем ахромате ее не должно быть).
а сам хромакор насколько я понимаю лучше всего заточен под синту 120/1000.

Хромакоры исправляют следующие аберрации:

1. Вторичный спектр.  Хромакор-1  уменьшает его приблизительно в 5 раз .  Хромакор-2  в  8-40 раз ( в зависимости от длины волны)

2. Сферохроматизм (зависимость сферической аберрации от длины волны).  Исправляется полностью в обеих моделях.  В этом смысле изображения в ахроматах+Хромакор  резче и имеют более высокий полихроматический Штрель,  чем в эквивалентных (по степени исправления вторичного спектра)  апохроматах.

3.  Сферическую аберрацию.

Сразу так много в одной штуковине.


Насчет SPL окуляров.  Две _пробные_  модели  5мм и 8мм я передам.  Пробные они в том смысле,  что  механика (диафрагмы) не
доведена до конца.  Нет чернения на диафрагме.  Это самые первые экземпляры.  В серийных будут и внятные надписи и все будет ОК.  Но и в таком виде все смогут оценить их качество - и коррекцию,  и просветление,  и контраст и вынос зрачка.



VD

[paz]

Как я понимаю все проще, ничего специально не подгоняется, просто есть разные версии хромакоров а что бы узнать какой подойдет, надо провести неск. простых тестов с вашим ахроматом и отослать результаты производителям хромакоров.

сие относится только к сферической аберрации, типа в одном флаконе с хроматизмом подкорректировать сферическую если она есть (в хорошем ахромате ее не должно быть).
а сам хромакор насколько я понимаю лучше всего заточен под синту 120/1000.

Хромакоры исправляют следующие аберрации:

1. Вторичный спектр.  Хромакор-1  уменьшает его приблизительно в 5 раз .  Хромакор-2  в  8-40 раз ( в зависимости от длины волны)

2. Сферохроматизм (зависимость сферической аберрации от длины волны).  Исправляется полностью в обеих моделях.  В этом смысле изображения в ахроматах+Хромакор  резче и имеют более высокий полихроматический Штрель,  чем в эквивалентных (по степени исправления вторичного спектра)  апохроматах.

3.  Сферическую аберрацию.

Сразу так много в одной штуковине.


VD

Даешь победу над АПО!!!

[shandrik]

Насчет SPL окуляров.  Две _пробные_  модели  5мм и 8мм я передам.  Пробные они в том смысле,  что  механика (диафрагмы) не
доведена до конца.  Нет чернения на диафрагме.  Это самые первые экземпляры.  В серийных будут и внятные надписи и все будет ОК.  Но и в таком виде все смогут оценить их качество - и коррекцию,  и просветление,  и контраст и вынос зрачка.

А почему бы не успеть зачернить диафрагму. И сбыть на астрофесте   В смысле не нажиться, а осчастливить И сколько стоить будут?

В случае положительного ответа 5мм я забил.

[SergeyG]

>>Для проверки на 6" ахроматах создатель концепции коррекции хроматизма в ахроматах Валерий Дерюжин передал в Москву две демонстрационные версии Хромакора.

>>Насчет SPL окуляров. Две _пробные_ модели 5мм и 8мм я передам.

Это хорошие новости.

[Ernest]

Ну теперь хоть закончатся на этом форуме споры по этому вопросу

Ха-ха! Теперь они только начнутся в полную силу.
Я, к примеру, очень удивлен этим решением VD. Вероятно он уже махнул рукой на московский рынок раз посылает Хромокоры без ахромата под который они подогнаны (с известной остаточной сферической, отъюстированным фокусером и т.д.) Попытка просто воткнуть Хромокор в первый попавшийся случайный ахромат и по результату судить о потенциях этого устройства - может сильно его скомпрометировать. Черт его знает, как будет отъюстирован этот рефрактор, что там с его остаточными аберрациями (тип хроматической коррекции, сферическая и проч. включая пережатия в оправе), неизвестного качества фокусер и все такое... А в итоге блин может оказаться комом, что послужит началом для долгого и жаркого негативного обсуждения. Думаю, стоило бы отнестись к первому появлению Хромокоров на Астрофесте более ответственно.

интересно было бы узнать как все таки чисто визуально будет видно различие и насколько сильно будет отличаться...

Различие при увеличениях 2..3D можно будет увидеть по изображению края лимба луны или яркой зведы. Не должно быть и следа от характерного пурпурного (синего, фиолетового) ореола. Дифракционная картина звезды должна иметь заметно меньшее по яркости первое колечко и практически незаметное второе. При хорошей компенсации сферической - идентичность дифракционного узора в пред- и зафокале.

[VD]

Ну теперь хоть закончатся на этом форуме споры по этому вопросу

Ха-ха! Теперь они только начнутся в полную силу.
Я, к примеру, очень удивлен этим решением VD. Вероятно он уже махнул рукой на московский рынок раз посылает Хромокоры без ахромата под который они подогнаны (с известной остаточной сферической, отъюстированным фокусером и т.д.) Попытка просто воткнуть Хромокор в первый попавшийся случайный ахромат и по результату судить о потенциях этого устройства - может сильно его скомпрометировать. Черт его знает, как будет отъюстирован этот рефрактор, что там с его остаточными аберрациями (тип хроматической коррекции, сферическая и проч. включая пережатия в оправе), неизвестного качества фокусер и все такое... А в итоге блин может оказаться комом, что послужит началом для долгого и жаркого негативного обсуждения. Думаю, стоило бы отнестись к первому появлению Хромокоров на Астрофесте более ответственно.

интересно было бы узнать как все таки чисто визуально будет видно различие и насколько сильно будет отличаться...

Различие при увеличениях 2..3D можно будет увидеть по изображению края лимба луны или яркой зведы. Не должно быть и следа от характерного пурпурного (синего, фиолетового) ореола. Дифракционная картина звезды должна иметь заметно меньшее по яркости первое колечко и практически незаметное второе. При хорошей компенсации сферической - идентичность дифракционного узора в пред- и зафокале.

При всем моем к Вам уважении,  Эрнест,  я должен заметить,  что Вы уж слишком саркастичны  в своем "ха ха ха".  Я без обид,  просто мне кажется,  что Вы несколько недооцениваете меня. 

Прежде чем решиться на такой шаг, я,  конечно,  хорошо все взвесил.  Кроме того,  у меня есть достаточный опыт продаж Хромакоров на запад (США и немного Европа) и восток (Япония).  И никаких таких специальных подгонок не требуется.  Перед предлжением Хромакора на внешний рынок, я все тщательно продумал и сделал Хромакор универсальным для достаточно широкого круга ахроматов.  Различия в их коррекции хроматизма меня не сильно волновали - я промоделировал несколько типов коррекций, которые отличались (не не радикально) от классической C-F .   Результаты в любом случае были много лучше,  чем без Хромакора.

Что касается  коррекции сферической аберрации - пусть будет какая угодно.  Дело то прежде всего в коррекции хроматизма.  А сферическую если нужно убрать, то тут уж пусть такой ЛА прикинет уровень СА в своем телескопе и закажет нужную модель.
Как это сделать, я поясню детально в том случае,  если интерес к Хромакору будет достаточным.  Это легче легкого.  Если зарубежные ЛА могли это делать на расстоянии тысяч км и общаясь на английском (у меня он не самый родной),  то я не вижу вообще никаких проблем в диалоге с соотечественниками.

Что касается юстировки фокусера,  то она легко делается с чеширским окуляром.  Тут и сам объектив можно заодно отколлимировать в трубе.  Но последнее не столь важно.  Поле у ахромата большое.  Самое главное, чтобы геометрическая ось трубки фокусера проходила как можно ближе к центру объектива,  иначе при слишком большом наклоне на краях объектов будет заметна окраска - с одного бока фиолетовая,  с другого красноватая. 
Но,  еще раз,  все легко юстируется.

Я передал два Хромакора.  Хромакор-1  с нейтральной коррекцией сферической аберрации. Т.е. какая коррекция СА у самого телескопа, такой она и останется с Хромакором.  Коррекция хроматизма тут около 5х  лучше,  чем у стандартного ахромата и
соответствует чуть лучше,  чем у эквивалентного ED дублета АПО от Meade. 
Хромакор-2  имеет коррекцию сферической аберрации типа О-I.  Это значит,  что в нем уже введена СА в 1/6 - 1/7 волны и он вносит ПЕРЕКОРРЕКЦИЮ  (Over-correction по-английски).  Подавляющее большинство китайских ахроматов имеет небольшую НЕДОКОРРЕКЦИЮ  - от  1/8 до 1/4  волны.  Реже попадаются  нейтральная коррекция (мечта астронома)  и  ПЕРЕКОРРЕКЦИЯ. 
В расчете на статистику я и послал перекорректированный Хромакор-2,  который,  будучи вставленным в ахромат с недокоррекцией СА,  сильно улучшит положение вещей или вообще полностью исправит СА.
Представим,  что в ахромате мы имеем предельный случай 1/4 недокоррекцию.  В таком случае результирующая СА будет около  1/10 -  1/12  волны.  Т.е.  очень хорошая.  Ну а если попадется нейтрально скорректированный ахромат,  ничего страшного - будет 1/6-7  СА,  что вполне приемлемо. 

Ну и еще.  Это мой личный набор.  Ничего не продается.  Ни Хромакоры,  ни окуляры.  Только для демонстрации. 
И к российскому рынку у меня интерес пробуждается - народ стал покупать ахроматы  в,  скажем,  заметном количестве.  Ну и помочь нашим ЛА надо бы.  А то большие АПО для многих будут неподъемными.  А иметь АПО хочется многим.


VD

[Владимир Николаевич]

Если рассмотреть вопрос установки Хромакора так сказать с экономической точки зрения то устанавливая Хромакор и на ахромат 100\8 и на ахромат 152\8 мы получаем АПО - но их стоимость из расчета примерно 800$ за Хромакор и в первом случае 200$ за трубу во втором случае 700$ за трубу те сумарно получаем 1000 и 1500$. Синтовский ED 100мм стоит около 1400$ а вот 150мм ED стоит уже более 5000$, те экономически выгодно ставить Хромакор именно на апертуры 127 и 152мм!!!

[viscos]

А на селестроновскую трубу http://www.celestron.ru/prod_c6rgt.shtml его можно поставить?

[Владимир Николаевич]

Так он и есть 150мм 1\8 самое оно!

[Ernest]

я должен заметить,  что Вы уж слишком саркастичны  в своем "ха ха ха".  Я без обид,  просто мне кажется,  что Вы несколько недооцениваете меня.

  Дай-то Бог. С большим интересом посмотрю и на само устройство и может быть даже поучаствую в тестировании. Если Хромокор радикально уменьшит вторичный спектр и сферохроматизм 150/8 ахромата - это будет нечто! Признаться - первым запишусь в очередь на его приобретение. По моим очень грубым оценкам классический 6" ахромат 1:8 имеет на оси смешной Штрель порядка 0.2 и соответственно никакой по планетам, в то время как компенсация вторичного и сферического хроматизма может поднять его почти до идеального.

Главное, чтобы погода была какая-никакая. А то "на границе тучи ходят хмуро..."

[Школьница]

  Согласен с уважаемым Ернестом по поводу того, что Хромакор может не дать наилучшего результата с инструментом, который не "соответствует" его расчётным параметрам.

[kszv]

Согласен с уважаемым Ернестом по поводу того, что Хромакор может не дать наилучшего результата с инструментом, который не "соответствует" его расчётным параметрам.

Есть, конечно, такая опасность, но тема сама по себе уж больно интересная! Так что VD, я думаю, правильно сделал - надо было наконец предпринять какие-то шаги в этом направлении. Только вот погода вызывает большие опасения - как бы все усилия не пошли прахом

[Владимир Николаевич]

На всякий случай для Пепелаца везу с собой елочный шарик и сверхяркий светодиод, так что искуственной звездой обеспечим!!!

[shandrik]

А светодиод-то монохромный и непрерывный спектр дает?

[VD]

  Согласен с уважаемым Ернестом по поводу того, что Хромакор может не дать наилучшего результата с инструментом, который не "соответствует" его расчётным параметрам.

Рустам,

Я не могу расчитывать всегда на самые лучшие результаты.  Важно то, что почти в любом случае Хромакор даст драматическое улучшение коррекции хроматизма, а заодно и сферохроматизма и сферической (если чуток подсуетиться). И, что очень важно для опытных наблюдателей планет, он может и атмосферную рефракцию убирать просто играючи.  У меня во всяком случае он все это делает и я не вижу причин от чего-то отказываться.
А если хотеть по абсолютному максимуму, то это вполне возможно, но не всегда. С этим приходится мириться.  Задешево всего в одной коробке не купить. Тут и так аж четыре коррекции важнейших параметров и всего то за смешные деньги (если сравнивать с другими штуковинами).

[Дрюша]

Конечно, интереснее испытывать его на самых разных рефракторах (и 100, и 127, и 152 мм), и на разных экземплярах (если таковые будут в наличии для какой-нибудь одной модели), и с той юстировкой, которая реально получится (ведь если покупать хромакор для себя, то тогда тоже VD на подхвате рядом может не оказаться). И тогда можно будет составить действительно объективное мнение, которое будет заключать в себе не только степень коррекции, но и разброс по экземплярам и моделям. Тогда потенциальный покупатель может реально прикинуть, на что он может расчитывать сам. А когда всё подогнано под конкретный экземпляр китайского ахромата - это не так интересно.

[VD]

Конечно, интереснее испытывать его на самых разных рефракторах (и 100, и 127, и 152 мм), и на разных экземплярах (если таковые будут в наличии для какой-нибудь одной модели), и с той юстировкой, которая реально получится (ведь если покупать хромакор для себя, то тогда тоже VD на подхвате рядом может не оказаться). И тогда можно будет составить действительно объективное мнение, которое будет заключать в себе не только степень коррекции, но и разброс по экземплярам и моделям. Тогда потенциальный покупатель может реально прикинуть, на что он может расчитывать сам. А когда всё подогнано под конкретный экземпляр китайского ахромата - это не так интересно.

Пожалуйста, не драматизируйте ситуацию!  Хромакор очень универсален! Собственно подгонкой можно назвать только  выбор одной из моделей  N, O1 или U1 - в зависимости
от величины сферической аберрации у данного телескопа.  А так Хромакор будет работать  с 100мм F/8-10,  120-127мм F/8-10 как и с 150мм F/8-10. 
Оценить тип сферической аберрации (перекоррекция, недокоррекция,  нейтральная коррекция) совсем нетрудно - это дело нескольких минут.  В соответствии с оценкой и
заказывается Хромакор.  Если по каким-то причинам оценка коррекции сферической аберрации затруднена (отсутствие опыта, неуверенность) или желание иметь универсальный корректор на все случаи жизни, тогда не мудрствуя лукаво надо заказывать тип N.   Ничего сложного.

VD

[SergeyG]

Читая обзоры по хромакору на “Пасмурных Ночах” я натолкнулся на интересное сравнение хроматизма в 6”  рефракторах. На картинке приведены диаграммы для следующих телескопов (в порядке убывания сверху вниз):

1) 6" F/8 ахромат
2) 6" F/9 ED (дублет?) APO
3) 6" F/8 achro + Chromacor-I
4) 6" F/8 achro + Chromacor-II

Нижняя картинка мне очень нравится, однако расчеты даны для оптической оси, а что будет наблюдаться, скажем, в 0.25 градусах от оси? Допустим, центр Луны находится на оптической оси, а как будет выглядеть ее лимб? Было бы очень интересно посмотреть на подобный рассчет.

[Владимир Николаевич]

Мои тесты такого расклада не подтверждают те изображение в 152\1200 с Хромакором только приближается к изображению в флюоритовом АПО причем достаточно плотно, но ни в коем случае не превосходят флюоритовый АПО так что эти картинки действительности не отражают! Причем есть проблема контраста тут могут быть разные мнения. Можно конечно и поспорить но у кого еще в России есть 180мм флюоритовый АПО поэтому предлагаю поверить мне на слово! Окончательные обобщенные результаты жесткого тестирования Хромакоров и к Астрофесту и на Астрофесте и на Южных ночах в Кацивели и КРАО коллективом любителей я подготовлю к сентябрю собрав мнения всех участников.
А вообще надо серьезней относится к чужому мнению тем более если нет таких возможностей к сравнению и не будет. У нас вообще все зашорены на рекламе памперсов но не надо уж так относится ко всему!

[SergeyG]

>>Окончательные обобщенные результаты жесткого тестирования Хромакоров и к Астрофесту и на Астрофесте и на Южных ночах в Кацивели и КРАО коллективом любителей я подготовлю к сентябрю собрав мнения всех участников.

С удовольствием почитаю! Особоенно интересно узнать степень подавления хроматизма (и сферической)  для внеосевых изображений - следящей монтировкой я не обзавелся, а все время держать обьект на оси руками - замучаешься.

[VD]

Мои тесты такого расклада не подтверждают те изображение в 152\1200 с Хромакором только приближается к изображению в флюоритовом АПО причем достаточно плотно, но ни в коем случае не превосходят флюоритовый АПО так что эти картинки действительности не отражают! Причем есть проблема контраста тут могут быть разные мнения. Можно конечно и поспорить но у кого еще в России есть 180мм флюоритовый АПО поэтому предлагаю поверить мне на слово! Окончательные обобщенные результаты жесткого тестирования Хромакоров и к Астрофесту и на Астрофесте и на Южных ночах в Кацивели и КРАО коллективом любителей я подготовлю к сентябрю собрав мнения всех участников.
А вообще надо серьезней относится к чужому мнению тем более если нет таких возможностей к сравнению и не будет. У нас вообще все зашорены на рекламе памперсов но не надо уж так относится ко всему!

Ну с флюоритовыми АПО мало что сравнится.  Вернее ничто не сравнится.  Потому то они у меня и есть.

А насчет жесткого тестирования,  так это надо полностью настроить телескоп с Хромакором.  Одной юстировки Хромакор-диагональ,  хоть и самой критичной,  явно недостаточно.  Надо чтобы и объектив был с фокусером точно выставлены.  Тогда - да,  можно жестко тестировать.  Но никак не иначе. 

Можно посмотреть на рисунки планет Сола Робинсона.  А также его ревью.  Был бы плохой контраст,  фиг бы он такое там увидел бы.  Надо все по уму делать и Хромакор не исключение.  Это элемент оптической системы,  который участвует в построении изображений.  А значит он должен быть отъюстирован и его юстировка не менее важна,  чем ,  скажем,  вторичного зеркала в кассегреновского телескопа.  А наспех,  когда вокруг толчея народа,  ничего жестко не протестируешь и не отъюстируешь.
Я специально привез на Южные Ночи 120мм ахромат со встроенным (читай полностью отъюстированным) Хромакором внутри.  Ну так сразу было видно,  что он много лучше работает.

На Южных Ночах,  во-первых,  не было телескопа,  к которому Хромакор четко подходил.  152мм Ф=990 все же не тот телескоп для которого Хромакор рассчитан.  В этом телескопе Х-1 хоть и работал очень прилично,  но  не был отъюстирован должным образом,  т.к. надо было отъюстировать сам телескоп,  чтобы оптическая ось объектива совпадала (или была очень близка) с геометрической осью фокусера.  Этого не было.  Т.е. тут были два момента,  которые исключали именно жесткое тестирование.
А в 127мм Ф=1180мм ахромате,  к моему удивлению и даже изумлению,  коррекция хроматизма вообще далека от классической C-F и скорее она там d-F  если не вообще e-F.  Т.е.  там Хромакор буквально переворачивал хроматическую кривую в другую сторону.

Так что жесткое тестирование надо было делать в Москве,  на 152мм Ф=1200 классическом ахромате, с отличной оптикой.  Надо было только отъюстировать фокусер с объективом.  А этого сделано,  судя по информации не было.  Так что все это не то.  Все,  кто хотел,  увидели,  что Хромакор работает.  А вот насколько хорошо, где его предел,  никто так и не увидел.  С наскока это сделать невозможно.
Я оставил Андрею Остапенко тот 120мм рефрактор с отстроенным и упрятанным внутрь Хромакором.  Он его несколько ночей использовал в КрАО и, как он мне сказал по телефону,  ему понравилось.

И последнее.  Картинки точно отражают действительность.  Совершенно точно.  Там самая нижняя картинка - это для идеально отстроенного Хромакора-II.  И он,  уж точно,  по хроматизму на оси,  получше флюоритового дублета.  Ни на каком объекте цветовых ореолов не видно.  Другое дело,  что его и отстроить сложнее.  А картинки для Хромакоров были сгенерированы в Зимаксе с использованием для стекол их тщательнейшим образом измеренных реальных,  а не каталожных показателей преломления.   

[Vladneb]

Я специально привез на Южные Ночи 120мм ахромат со встроенным (читай полностью отъюстированным) Хромакором внутри.  Ну так сразу было видно,  что он много лучше работает.
....
Я оставил Андрею Остапенко тот 120мм рефрактор с отстроенным и упрятанным внутрь Хромакором.  Он его несколько ночей использовал в КрАО и, как он мне сказал по телефону,  ему понравилось.

Валерий, хочу выразить благодарность за предоставленную возможность понаблюдать в оставленный Вами 120 мм рефрактор с Хромакором. В последнее ясное утро "Ночей..." погода подарила неплохое качество картинки и мы наблюдали Марс, также Андрей и Александр Мереминский сняли несколько роликов с вебкамерой. Мои впечатления самые положительные - приятная четкая картинка без признаков хроматизма, высокий контраст деталей, а Марс как известно наиболее требовательная планета в этом смысле. На экране ноутбука в прямом потоке была видна светлая зона на краю диска, возможно облачность, и это в 120 мм! К самому телескопу было только одно нарекание - фокусер в нем, мягко скажем, мог быть и получше, но это никоим образом не относится к оптическим свойствам и работе Хромакора.
Для себя я выводы сделал - если когда соберусь сделать себе рефрактор для постоянных наблюдений, то такой аксессуар как Хромакор, если к тому времени сильно не изменится его цена, будет у меня обязательно.

[фудо]

Конечно, интереснее испытывать его на самых разных рефракторах (и 100, и 127, и 152 мм), и на разных экземплярах (если таковые будут в наличии для какой-нибудь одной модели), и с той юстировкой, которая реально получится (ведь если покупать хромакор для себя, то тогда тоже VD на подхвате рядом может не оказаться). И тогда можно будет составить действительно объективное мнение, которое будет заключать в себе не только степень коррекции, но и разброс по экземплярам и моделям. Тогда потенциальный покупатель может реально прикинуть, на что он может расчитывать сам. А когда всё подогнано под конкретный экземпляр китайского ахромата - это не так интересно.

Пожалуйста, не драматизируйте ситуацию!  Хромакор очень универсален! Собственно подгонкой можно назвать только  выбор одной из моделей  N, O1 или U1 - в зависимости
от величины сферической аберрации у данного телескопа.  А так Хромакор будет работать  с 100мм F/8-10,  120-127мм F/8-10 как и с 150мм F/8-10. 
Оценить тип сферической аберрации (перекоррекция, недокоррекция,  нейтральная коррекция) совсем нетрудно - это дело нескольких минут.  В соответствии с оценкой и
заказывается Хромакор.  Если по каким-то причинам оценка коррекции сферической аберрации затруднена (отсутствие опыта, неуверенность) или желание иметь универсальный корректор на все случаи жизни, тогда не мудрствуя лукаво надо заказывать тип N.   Ничего сложного.

VD

Значит ли это, что  к рефрактору  127/1200 от Дипскай хромакор неподходит?

[VD]

Конечно, интереснее испытывать его на самых разных рефракторах (и 100, и 127, и 152 мм), и на разных экземплярах (если таковые будут в наличии для какой-нибудь одной модели), и с той юстировкой, которая реально получится (ведь если покупать хромакор для себя, то тогда тоже VD на подхвате рядом может не оказаться). И тогда можно будет составить действительно объективное мнение, которое будет заключать в себе не только степень коррекции, но и разброс по экземплярам и моделям. Тогда потенциальный покупатель может реально прикинуть, на что он может расчитывать сам. А когда всё подогнано под конкретный экземпляр китайского ахромата - это не так интересно.

Пожалуйста, не драматизируйте ситуацию!  Хромакор очень универсален! Собственно подгонкой можно назвать только  выбор одной из моделей  N, O1 или U1 - в зависимости
от величины сферической аберрации у данного телескопа.  А так Хромакор будет работать  с 100мм F/8-10,  120-127мм F/8-10 как и с 150мм F/8-10. 
Оценить тип сферической аберрации (перекоррекция, недокоррекция,  нейтральная коррекция) совсем нетрудно - это дело нескольких минут.  В соответствии с оценкой и
заказывается Хромакор.  Если по каким-то причинам оценка коррекции сферической аберрации затруднена (отсутствие опыта, неуверенность) или желание иметь универсальный корректор на все случаи жизни, тогда не мудрствуя лукаво надо заказывать тип N.   Ничего сложного.

VD

Значит ли это, что  к рефрактору  127/1200 от Дипскай хромакор неподходит?

Вот не знаю.  Не знаю.  Тот 127мм Ф=1180мм ахромат от ДипСкай, что привозил Володя Иванов,  а я у него его потом купил для дела,  явно имеет другую,  отличную от классической C-F,  коррекцию хроматизма.  А раз так,  то Хромакор в его расчетном виде работать не будет.  Весьма возможно,  что будет работать с явно меньшими отрезками,  что положительно скажется на уменьшении хроматизма увеличения вне оси. 
Надо посмотреть.  Надо с  вами обсудить и тогда будет ясно случайно у мого экземпляра несколько иная коррекция или она у всех 127мм Ф=1180 такая.

[keen]

На Южных Ночах,  во-первых,  не было телескопа,  к которому Хромакор четко подходил.  152мм Ф=990 все же не тот телескоп для которого Хромакор рассчитан.  В этом телескопе Х-1 хоть и работал очень прилично,  но  не был отъюстирован должным образом,  т.к. надо было отъюстировать сам телескоп,  чтобы оптическая ось объектива совпадала (или была очень близка) с геометрической осью фокусера.  Этого не было.  Т.е. тут были два момента,  которые исключали именно жесткое тестирование.

Но все же эквивалентные f/20 с хpомакоpом для этого коpоткофокусника (я спpашивал у Вас на Стаpлабе) - пpи ноpмальной юстиpовке - pеальность? Если да, то очень интеpесный ваpиант. А как по полю?

[VD]

На Южных Ночах,  во-первых,  не было телескопа,  к которому Хромакор четко подходил.  152мм Ф=990 все же не тот телескоп для которого Хромакор рассчитан.  В этом телескопе Х-1 хоть и работал очень прилично,  но  не был отъюстирован должным образом,  т.к. надо было отъюстировать сам телескоп,  чтобы оптическая ось объектива совпадала (или была очень близка) с геометрической осью фокусера.  Этого не было.  Т.е. тут были два момента,  которые исключали именно жесткое тестирование.

Но все же эквивалентные f/20 с хpомакоpом для этого коpоткофокусника (я спpашивал у Вас на Стаpлабе) - пpи ноpмальной юстиpовке - pеальность? Если да, то очень интеpесный ваpиант. А как по полю?

Реальность.  Но все-же  рекомендую F/8.  Это ненамного длиннее,  но заметно лучше.  По полю все ОК, т.к.  поле при сильных  увеличениях мало. 

[bvs71]

А на Пецваль хромакор можно поставить?

[VD]

А на Пецваль хромакор можно поставить?

Пожалуй нет.  Разве что задиафрагмировать его до F/8 или в крайнем случае уменьшить расстояние между Хромакором и фокусом чтобы пропустить пучек F/6 или какое там еще.  Но юстировка при этом усложнится.
Но вот вам пример хорошей работы: 


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: chromacor  [Re:  AlienRatDog]
      #989391 - 06/07/06 02:28 PM    

Hi to all,
I am reading this forum and I would like to give you my observations about the chromacor.
I own a refractor OTA 152-99O and at the basis it seemed good looking.  I am also a strong Mars observer and was seeking a performing OTA for such. Amazing to acquire such refractor as a lot of people this full of chromatic aberration. Of course not but when magnification overpass 150x we are a little disturbed for high resolution. This OTA was acquired at TS germany with a ronchigram of very good shape (straigth bars on the report and confirmed after by myself at home on Polaris).
The Mars season was covered but how: until few days ago without the chromacor and I solved the problem with the Lumicon MV filter (very good) in relation with the W11 Lumicon all in 2" size. I got very good images with, sometimes at 430x, frequently at 270x.
A good start, with this OTA which not only a simple crown and flint classic doublet. In fact, the aperture actually is F6.6 due to the actual diameter 150mm. When the chromacor appeared? When to get sharper resolution and contrast on the planets. I tested a 120F8 lens also of poor quality, my 6" newton in parallel and I aimed to get more and I found the chromacor in Portugal at Perseu. As my ronchi was OK this was the model N that I bought because available at once.
Now recently, I had installed it in my OTA after a strong re-alignment and surprise without filters the results are fine (better than the 100ED from SW or celestron). The images are brighter, more defined and contrasted, on a rose withish color on Jupiter 25° abouse horizon on average seeing conditions. This is a step above than my initial conditions with coloured images of yellow green colour.
The airy disk on 2nd magnitude stars shows a pontual star arounded by a thin first ring agitated by turbulence on a just perceptible background on dark dark violet.
I am using the 2" WO diagonal 97%, not dielectric, and the better matching was done with the classic ortho or plossl eyepieces, of course the LV and Epic orion that I own are also OK and doesnot need it seems not distance adjustment. I tested the scope on Jupiter and stars from 140 up to 270x and 430 just to see what it is (but the seeing was not here this night).

What is the final status of the chromacor? Ask something to somebody, generally speaking you get nothing except from some as "Astrobuffet" and perseu, some in germany recommended to avoid the project (not the OTA supplier). Bilan (french word): do it yourself and be confident in your project. If some did with a 9" F7 you can on your scope. I recognise that my scope can limit the FOV by the dimension of the parts (focuser diameter an d tube length) but this is functionning as the very little residual chromasie is concentric to the image and the the contrast get a step up (higher than the same reflector aperture)after comparison. What is needed to succeed: a good doublet without zonal aberration, smooth polishing on the doublet surfaces and improved glasses for the refraction indice as we have on such OTA.
Last thing: re-alignment, on mine I had estimated after measuring the location parts, get parrallel optical axis of the chromacor and the objective and the focuser, all these 3 axis to be in a circle of 0.5mm diameter to get concentric residual aberration. I did this metrology.
__This the secret for success.__
Some asked to install it in the petzval system. You see you have already 3 axis to match with the petzval we have 5 axis, so good luck for such project. I am satsified now because the bilan is
OTA 500 new, with ronchi,
chromacor, idem,
crayford eyepiece, 200
diagonal, 100
The total is 1300 and the results are fine and support a comparison for the jobs that you can achieve in comparison with good apo. Compare the results of observations and not the OTA on paper because we have not the same eyes and budget. Just a witness of my observations and tests achieved. I encourage somebody to undertake such project but with a good OTA at the basis but not with a larger aperture (less than 6.5 with a classic doublet)


good skies for all.
Stanislas