A A A A Автор Тема: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма  (Прочитано 2000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
есть такая схема - обьектив от бинокля (склеенная двойная линза) и окуляр - Триплет 2,8/78. увеличение 2,3(больше мне и не надо,это я пытаюсь разогнать свой сапоп с ЭФР 560 мм).фот с этой дудкой не может сфокусироваться,хотя на экранчике все норм. я так понимаю что диафрагма улучшит изображение, вопрос только - куда ее воткнуть? и какого диаметра?
заранее благодарен за ответы.
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

sss

  • Гость
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #1 : 27 Мая 2011 [08:38:54] »
фот с этой дудкой не может сфокусироваться

На автофокусе?

AlAn

  • Гость
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #2 : 27 Мая 2011 [08:46:16] »
Вы бы привели фокусные расстояния объектива и окуляра, и на каком расстоянии Вы их разместили друг от друга. Скорее всего не хватает хода фокусирующего устройства.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 009
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #3 : 27 Мая 2011 [09:10:45] »
есть такая схема - обьектив от бинокля (склеенная двойная линза) и окуляр - Триплет 2,8/78. увеличение 2,3(больше мне и не надо,это я пытаюсь разогнать свой сапоп с ЭФР 560 мм).фот с этой дудкой не может сфокусироваться,хотя на экранчике все норм. я так понимаю что диафрагма улучшит изображение, вопрос только - куда ее воткнуть? и какого диаметра?
заранее благодарен за ответы.
т.е. вы используете эту трубу как афокальную насадку? За ней - фотоаппарат с объективом, настроенным на бесконечность? Т.е. смысл - увеличить в 2.3 раза фокусное расстояние canon-овского объектива?
отвечая на ваш вопрос - апертурной диафрагмой здесь будет диафрагма, расположенная в непосредственной близости перед первой поверхностью, либо после последней.
Однако мне кажется, что проблема в другом.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #4 : 27 Мая 2011 [20:00:10] »
На автофокусе?
да. и на ручном картинка такая же плохая.
Вы бы привели фокусные расстояния объектива и окуляра, и на каком расстоянии Вы их разместили друг от друга. Скорее всего не хватает хода фокусирующего устройства.
на схеме нарисовано.хода хватает намного.

вот 100% кропы без очкоскопа и с ним (зум на максимум)
« Последнее редактирование: 27 Мая 2011 [21:12:57] от Qazz »
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #5 : 27 Мая 2011 [21:15:02] »
Да тут сплошная сферичка, а не расфокусеровка. :o
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #6 : 29 Мая 2011 [21:04:51] »
Да тут сплошная сферичка...
ее как то можно победить? или это изначально была плохая мысль?
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #7 : 29 Мая 2011 [21:41:59] »
Да тут сплошная сферичка...
ее как то можно победить? или это изначально была плохая мысль?
Победить только подбором линз. Хотя это громко сказано. Любая система составляется из расчётных компонентов, в которой каждый элемент что нибудь исправляет. Тут много факторов в одном "котле". Ещё сферическая аберрация лечится диафрагмированием объектива, но у Вас и так он маленький, и диафрагмировать некуда. То что это склейка бинокля хорошо. Думаю что если поберёте к нему готовый окуляр то сколько нибудь решите проблему, но на полную катушку вряд ли.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #8 : 30 Мая 2011 [10:35:41] »
1. Что используется в качестве окуляра? Что такое Триплет 2,8/78?
2. Что видно в эдакую подзорную трубу глазом?
Да тут сплошная сферичка...
ее как то можно победить? или это изначально была плохая мысль?
1. Проверить все ли компоненты Вы поставили правильными сторонами. Объектив бинокля должен стоять как в бинокле. Если в качестве окуляра используется фотообъектив, то он должен стоять первой линзой назад.
2. Призменный блок в бинокле вносит сферическую аберрацию. Может так быть, что в конкретном бинокле она компенсировалась сферичкой объектива, т.е. используемый объектив бинокля сам по себе имеет сознательно внесенную сферическую аберрацию.
3. Сферичка в фотографии может использоваться, как особый художественный эффект, например при работе в светлом ключе или в портретной съемке. Пользуйте как есть. ;D

Я правильно понял, что у Вас компакт sx20is? У него итак 560мм эквивалентного фокуса - уверены что надо разгонять до 1-1,5м? Света будет совсем мало.... Луну, если только...
Альтернативную прошивку ставили?

Есть еще один вариант разгона, когда родной объектив используется как проекционный. Проверяете на какое минимальное расстояние может сфокусироваться фотик в макро-режиме. Ставите объектив бинокля так, чтобы он сформировал изображение в этой точке. И снимаете это изображение как макрофотографию (т.е. "окуляр" не нужен). Правда скорее всего автоматика сама не поймет, куда надо фокусироваться  - придется указать вручную. Имейте в виду, что в этом случае зум будет работать наоборот: больше зум - меньше масштаб.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #9 : 30 Мая 2011 [19:12:25] »
1. Что используется в качестве окуляра? Что такое Триплет 2,8/78?это обьектив диафильмоскопа
2. Что видно в эдакую подзорную трубу глазом?видно все обалденно четко и ясно.в крайнем случае оставлю эту конструкцию в качестве искателя-обозревателя :)

1. Проверить все ли компоненты Вы поставили правильными сторонами. Объектив бинокля должен стоять как в бинокле. Если в качестве окуляра используется фотообъектив, то он должен стоять первой линзой назад.все правильно
2. Призменный блок в бинокле вносит сферическую аберрацию. Может так быть, что в конкретном бинокле она компенсировалась сферичкой объектива, т.е. используемый объектив бинокля сам по себе имеет сознательно внесенную сферическую аберрацию.призмы нет...
Я правильно понял, что у Вас компакт sx20is? У него итак 560мм эквивалентного фокуса - уверены что надо разгонять до 1-1,5м?почему бы и нет? Света будет совсем мало.... Луну, если только...света - завались, фот с этой трубой экспопару даже не меняет на автомате...
Альтернативную прошивку ставили?стоит, а какая именно функция в данном случае нужна?

Есть еще один вариант разгона, когда родной объектив используется как проекционный. Проверяете на какое минимальное расстояние может сфокусироваться фотик в макро-режиме     0. фокусируется на муравье,ползущему по линзе. Ставите объектив бинокля так, чтобы он сформировал изображение в этой точке. И снимаете это изображение как макрофотографию (т.е. "окуляр" не нужен). Правда скорее всего автоматика сама не поймет, куда надо фокусироваться  - придется указать вручную. Имейте в виду, что в этом случае зум будет работать наоборот: больше зум - меньше масштаб.не работает такая схема,все равно  нужен окуляр.  от бинокля я может и найду,но увеличение уже будет не меньше 8х
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #10 : 31 Мая 2011 [00:10:59] »
это обьектив диафильмоскопа
Не лучший вариант. Желательно всеже найти длинофокусный окуляр или фотообъектив (НЕширокоугольный, что-то простое типа Гелиос 44).

Цитата
видно все обалденно четко и ясно.в крайнем случае оставлю эту конструкцию в качестве искателя-обозревателя :)
Хм... Впрочем, здесь как раз может быть диафраграмирование зрачком глаза, поэтому изображение хорошее... Каков диаметр и фокусное расстояние объектива бинокля?
Цитата
призмы нет...
Это понятно, что нет. Призмы вносят сферичку. Объектив может быть рассчитан так, что имеет сферичку противоположного знака. Совместно с призмами сферичка=0. Если призмы убрать, то один объектив может давать плохое изображение. (не факт, что в конкретном бинокле было именно так.)
Цитата
Альтернативную прошивку ставили?стоит, а какая именно функция в данном случае нужна?
В основном досужий интерес. Пригодится ручная фокусировка (лениво было искать, есть ли она штатно).

Цитата
не работает такая схема,все равно  нужен окуляр. 
По идее должно... Проверю при случае (где-то у меня валялась макролинза АЛ-4)...

Чего-то больше ничего не придумывается... Разве что может расстояния между компонентами неверные... Врят ли могло так сильно повлиять, но попробуйте фотик сфокусировать на бесконечность, почти вплотную к нему триплет и приближая-удаляя объектив бинокля добиться резкого изображения....
Еще может быть это не  сферичка, а кома? Как обеспечивается соосность всех компонентов?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн QazzАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #11 : 31 Мая 2011 [00:30:52] »
Цитата
Желательно всеже найти длинофокусный окуляр или фотообъектив (НЕширокоугольный, что-то простое типа Гелиос 44).
от смены-8 попробую обьектив поставить.  будет 5,2х
Цитата
Каков диаметр и фокусное расстояние объектива бинокля?
на схеме есть,  Д=35мм, Ф=18,2 см
Цитата
попробуйте фотик сфокусировать на бесконечность, почти вплотную к нему триплет и приближая-удаляя объектив бинокля добиться резкого изображения
пробовал....
Цитата
Как обеспечивается соосность всех компонентов?
да пока никак,но буду отцентровывать лазерной указкой
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #12 : 31 Мая 2011 [10:05:04] »
Цитата
Каков диаметр и фокусное расстояние объектива бинокля?
на схеме есть,  Д=35мм, Ф=18,2 см
Да, невнимательно посмотрел... Тогда визуальный тест днем практически ничего не дает, т.к. при диаметре зрачка глаза 2мм работают только центральные 4,7мм объектива вместо 35мм. Ночью - около 14 мм.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Igor Berezentsev

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 95
  • Производитель опилок
    • Сообщения от Igor Berezentsev
Re: хелп, очередной "очкоскоп" и диафрагма
« Ответ #13 : 31 Мая 2011 [15:19:48] »
это я пытаюсь разогнать свой сапоп с ЭФР 560 мм).фот с этой дудкой не может сфокусироваться,хотя на экранчике все норм. я так понимаю что диафрагма улучшит изображение
Как я понимаю, Вы снимаете на максимальном зуме? В таком случае, ваши линзы просто не держат такое увеличение. Тем более, что объектив проектора и не рассчитан на большое увеличение, его задача обеспечить большое поле. И объектив Смены здесь не поможет.
Даже когда я ставлю родной 1,5х конвертер на Canon S2 IS при всего лишь 12х увеличении, качество изображения заметно портится, а если поставить 1,75х конвертер, который рассчитан на Canon G5, то изображение становится безобразным. И это линзы стоимостью несколько тысяч рублей. Что Вы хотите от самоделки?
ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, DeepSky 70400, DeepSky F70070, DeepSky ED70/420, DeepSky DT700X90, Veber 50/360, Sturman F40070AZ, Sturman F30070M, Kenko 400mm F6.7 ED