A A A A Автор Тема: Регулировка ДПТока  (Прочитано 5204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

рустам

  • Гость
Регулировка ДПТока
« : 13 Апр 2005 [20:18:57] »
Ребята подскажите где можно достать , (а еще лучше заказать изготовление) электронного блока регулировки  оборотов двигателя постоянного тока на 12 вольт?
На прямую он вращается где-то 500 оборотов в минуту, надо его подглючить так чтоб он имел три дискретные рабочие скорости которые в узких пределах могли регулироваться одним переменным подстроечником (по типу) :
примерно 100 0б\мин (или еще меньше), 300 об\мин ну и макс свои 500 об\мин ? Плюс само сабой реверс?
(Может тут есть ,но нет времени искать)
Спасибо
Рустам

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #1 : 13 Апр 2005 [22:54:09] »
Для ДПТ  скорость вращения пропорциональна приложенному напряжению (в определенных пределах и в режиме близком к холостому ходу), так что, в простейшем случае, можете просто менять напряжение на двигателе (стабилизатор с тремя фиксированными напряжениями).
Если важно обеспечить стабильность оборотов, то придется городить датчик скорости и вводить обратную связь. Можно стабилизировать обороты с помощью ФАПЧ и опорного кварцевого генератора, короче есть много вариантов.
Насколько я понял, имеется ввиду привод часовой оси?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 184
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #2 : 13 Апр 2005 [23:59:05] »
А не лучше ли применить шаговик? Там частоту закварцевать можно.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #3 : 14 Апр 2005 [00:25:34] »
>>А не лучше ли применить шаговик? Там частоту закварцевать можно.

На ДПТ тоже можно.

Оффлайн Diadem

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 3
  • Все можно сделать если захотеть ...
    • Сообщения от Diadem
Регулировка
« Ответ #4 : 14 Апр 2005 [03:20:28] »
Самый простой и самый надежный способ это регулировка тиристором, очень плавное регулирование, компактно, не чего лишнего, главное от 0 до 12 v т. е. можно очень плавно регулировать обороты двигателя по напряжению и ток нагрузки при компактности может быть до 10А

 Чтобы вращение было плавным достаточно поставить стабилизатор типа КРЕН ...

Если двигатель не очень мощьный порядка 5-6 А ( по видимому для телескопа значит там вообще не более 1 А двигатель) то можно подобрать также микросхему на подобии КРЕНА там и стабилизатор и регулятор и защита от КЗв одном.
Есть ещё более простой регулятор, на транзисторах, тоже не плохие характеристики, но он очень боится КЗ
Реверс можно сделать на одном переключателе!
 
 А подобные регуляторы можно попробывать поискать в КИТе это радио схемы для начинающих радио любителей только нужно будет спаять самому.

 Если нужно у меня пару схем есть в приват ...

Краснодарский Астрономический Клуб "45".

г. Новороссийск

рустам

  • Гость
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #5 : 14 Апр 2005 [07:38:43] »
Двигатель от силовой отверточной дрели импортный, ампер?????? не написано.
Планируется для часовой оси, далее редууторы,червяки, работает от акамулятора. А Шаговики можно в поле питать акамалятором? На маленькой скорости (стабилизированной) планируется звездная скорость, а 300 и 500 оборотов -скорости наведения, редуктор при этом не трогается вообще. Тонкая корекция его вращения на всех трех оборотах предполагает происходить вращая  "какой-то" переменный резистор в схеме . Достаточно в пределах +- 10 об в минуту. Эта регулировка   (по запасу оборотов)должна учитывать плавное падение напряжения из-за разряда акамулятора. Ну и для полного хай-тека :на стабилизированной скорости (я так понимаю какого-го та стабилизированного напряжения) ввести в схему светодиод контроля (я не говорю о цифровом табло на ЖК ;D), который горит только когда все норм, когда напряжение уходит, он гаснет (как в приемниках точность настройки), а вращая переменный резистор опять все в норму приходит!!!!!!Можно и к-либо стрелочный вольтметр.  Я так понимаю готовой подобной схемы  скорее всего нет ,поэтому обращаюсь к непосредственно к разработчикам.
Помогите с такой схемой, плз!
Спасибо
Рустам
« Последнее редактирование: 14 Апр 2005 [07:42:36] от рустам »

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #6 : 14 Апр 2005 [08:39:40] »
Так просто не получится. Если двигатель постоянного тока, нужна обратная связь по полжению. Допустим отрегулировали ток в обмотке так, что скорость 300 об/мин. Тогда при малейшем изменении нагрузки частота вращения будет изменяться. В данном случае нужен полноценный сервоконтроллер и двигатель с тахометром или оптическим энкодером. Лучше уж использовать шаговик или синхронный двигатель.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #7 : 14 Апр 2005 [08:55:28] »
Вот примерно что Вам нужно: http://www.astronica.ru/index.php?id=118

Полагаю, что это не очень дорого.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 931
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #8 : 14 Апр 2005 [09:07:21] »
Я сразу после постройки Клевцова использовал для привода монтировки ДПТ с редуктором и регулятором скорости вращения ДПТ.
Для визуала этого однозначно достаточно. Но вот потенцометр надо брать возможно с меньшим шагом а еще лучше много оборотный. В Ч и Д как раз продается регулятор оборотов электродрели - он подходит. Если в нем заменить потенцометр то вполне подойдет! Сейчас на Митино можно купить ДПТ со встроенным редуктором 1.5 и 3.5об\мин за 150-200руб б\у. на 27в. Если наберутся заказы пара тройка куплю и вышлю - это самый маленький компактный и оптимальный вариант первого привода. Размеры такого редуктора с ДПТ примерно - длинна 6см Д2.5-3см, у меня он тянул 50кг телескоп. Если нагрузка и меняется просто регулируешь скорость потенцометром - найн проблем!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Школьница

  • Гость
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #9 : 14 Апр 2005 [09:10:25] »
   Согласен с Денисом. ДПТ без обратной связи под нагрузкой - непредсказуемая скорость вращения. Как правило, замедленная :).

Школьница

  • Гость
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #10 : 14 Апр 2005 [09:13:10] »
Если нагрузка и меняется просто регулируешь скорость потенцометром - найн проблем!

  Кайн проблем, Вова. Кайн - "нет в наличии". Найн - общеупотребительное "нет". И как это ты забыл жаркое лето 43-го :) :) :)?

  Да и ещё одно, Володя - задолбёшься на разряжающихся аккумуляторах скорость всё время подправлять в полевых условиях. Нужна обратная связь.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2005 [09:15:13] от Школьница »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 931
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #11 : 14 Апр 2005 [09:17:49] »
Еще из дешевых вариантов это шаговый двигатель с контроллером - шаговики можно взять по полтиннику, а вот контроллер обычно проблема - но есть два недорогих варианта- контроллер с ручной регулировкой из Ч и Д стоит он около 400р и еще один умелец из Кимр делает контроллер на 4 двигателя сразу в полушаге за все просит 700-800р.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 931
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #12 : 14 Апр 2005 [09:20:02] »
А Вас лично господин Секс - бомба я бы попросил обращаться пока на Вы!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Школьница

  • Гость
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #13 : 14 Апр 2005 [09:24:42] »
А Вас лично господин Секс - бомба я бы попросил обращаться пока на Вы!

  Извините...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 931
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #14 : 14 Апр 2005 [09:37:00] »
Ну вот это другое дело - молодец! К нашим баранам - есть такая проблема дешевый привод для телескопа и она возникает у всех поначалу, поэтому неплохо бы было бы создать дешевую компромисную схему как первый шаг позволяющий комфортно наблюдать. Никто ж не говорит что супер-пупер привод за 5 штук зеленых рублей хуже! Но самый дешевый начальный привод для школьника какой он может быть? Только прошу уважаемых профи сюда энкодеры не предлагать - энкодер это от 200-500$ и еще +++++ к нему? А вот поставьте себя на место школьника с рублем в кармане - какой привод ему предложить? И пускай он не будет от Такахаши, а наш с барахолки!

С синхронником ничего дешевого не получится - никогда не попадешь в обороты!
С шаговиком основная стоимость именно в контроллере, но можно сьэкономить на редукторе
Ну и ДПТ с редуктором, какие еще могут быть варианты?

Чш очень дорого и трудно, а вот Гамон все таки решает проблему достойно и дешево!
« Последнее редактирование: 14 Апр 2005 [09:49:50] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

рустам

  • Гость
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #15 : 14 Апр 2005 [09:41:02] »
Про  оптический енкодер все понятно-это идеальный вариант.Кстати такой вариант предусматривает наличие компа в системе? Если да , то наверное не подайдет, так как в том то все и дело что комп не хочется таскать.
Но потенциометр мне кажется тоже нормально будет при идеальном механическом редукторе.Падение напряжения акамулятора и переменность нагрузки в редукторе компенсируется потециометром . При этом "звездное положение" (обороты двигателя) фиксируется по показанию чувствительного  вольтметра\амперметра и при "уходе" "звездного положения" по прибору , его возвращают на место потенциометром. Недостаток я понимаю, что такой способ не позволит "чувствовать периодическую ошибку" самого редуктора. Но как раз его планируется изготовить ООООчень точно.В конце концов ведь можно будет потом включить в эту схему оптический енкодер?
Владим (а также другие ЛА),  Есть у вас какие мысли касаемые данного техзадания, поподробней? плз.

рустам

  • Гость
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #16 : 14 Апр 2005 [09:46:45] »
Т е  я готов завтра встречаться, обсуждаться с изготовителем и т п . Пока остановился на варианте обратной связи от тахометра с тремя напряжениями стабилизации.
Можно в приват или на емел.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 931
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #17 : 14 Апр 2005 [09:58:31] »
Мыслей по обратной связи у меня никаких - рабочих приводов еще ни у кого не видел, только в теории!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 184
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #18 : 14 Апр 2005 [12:37:09] »
Вот я тут сейчас в OrCAD-е мастрячу схему управления шаговиком на все случаи жизни так сказать.
Простейший кварцованный генератор на К155ЛА3, потом идут последовательно три делителя частоты на К155ИЕ8, с них преобразованные по частоте импульсы поступают на 4-разрядный реверсивный двоичный счётчик на К155ИЕ7, а к нему цепляется дешифратор К155ИД4 для управления шаговиком.
К155ИЕ8 - это 6-разрядный двоичный делитель частоты с управляемым коэффициентом деления. Коэффициент деления задаётся подачей на его входы двоичного кода, который я планирую задавать DIP-переключателями на печатной плате. Поледовательное соединение трёх таких счётчиков позволяет поделить входную частоту генератора на коэффициент от 2 до 262144. Такая схема перекрывает достаточно большой частотный диапазон. Зависимость выходной частоты на всём диапазоне нелинейная, но в конце частота будет изменятья практически линейно, с шагом равным от 1/100 до 1/10000 доли процента.
Схема совсем не сложная, не требует отладки, но я ни как не могу подружить между собой эти три счётчика. Планирую обратиться к Павлу Бахтинову, который мне очень помог с аналоговой частью схемы - управляющими ключами. За что ему огромное спасибо!
Если всё получится, то эта конструкция позволит при помощи переключателей или перемычек установить любую стабильную, абсолютно не зависящую ни от напряжения питания ни от механической нагрузки частоту вращения шаговика в зависимости от частоты установленного кварцевого резонатора и коэффициента деления, который легко расчитать и установить. Схему и печатную плату обязательно выложу на всеобщее обозрение и обсуждение.
Эту конструкцию будет легко повторить даже пионеру с рублём в кармане.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 782
    • Сообщения от Pluto
Re: Регулировка ДПТока
« Ответ #19 : 14 Апр 2005 [13:39:41] »
рустам, телескоп то какой?
Если Вы планируете применить высокооборотный ДПТ, то о изменении нагрузки на валу можно забыть. Передаточное отношение очень велико, т.е. двигатель будет работать на холостом ходу (ну разве что трение собственное влиять будет). Классический способ застабилизировать обороты – сделать вертушку(растр) с оптопарой, получить с нее импульсы, частота которых пропорциональна скорости вращения двигателя и замкнуть это дело на ФАПЧ с опорным кварцевым генератором. Вариантов схем много, можно поискать в литературе по приводам.
Если телескоп не очень большой, то с успехом можно применять двигатели серии ДПМ – они имеют очень большой диапазон регулирования скорости, надежны и потребление тока будет мало (десятки миллиампер), что важно для питания в полевых условиях.

И еще, скорость в процессе гидирования лучше менять не потенциометром а скачкообразно, т.е. предусмотрев две кнопки с включением пониженной и повышенной относительно номинальной скорости. Потенциометр должен быть подстроечным, т.е. номинальная скорость выставляется предварительно.