Клевцов 470мм vs АПО 180мм

[Владимир Николаевич]

Вчера наконец повесил на самодельную немецкую монтировку мой 180мм 1\9 флюоритовый АПО изготовление которого закончил прошлым летом и решил испытать его в сравнении с 470мм Клевцовым установленным рядом, прошу не путать его с Пепелацем на колесиках, это разные телескопы! Погода была неплохая да и к тому же Луна в первой четверти достаточно высоко над горизонтом. Сатурн высоко и хорошо виден а вот Юпитер низковато, да и за деревьями.
Итак навел 180мм АПО для начала на Сатурн, врубил часовик и поставил Клевцова на активное охлаждение с вентилятором. Хроматизма на Сатурне нет, на увеличении 178х с 9мм LV он предстал маленьким белым очень резким, поставил 6.5мм Плесл - увеличение 246х - Сатурн покрупнее очень резкий цвет тот же, поставил Плесл 4мм - Сатурн резкий но уже заметно падение яркости, с 2х ЛБ и 6.5мм - увеличение - около 490х Сатурн резкий яркость еще упала, больше всего мне понравился Сатурн на 800х - 4мм и 2хЛБ - резкость очень хорошая, но яркость уже на пределе цвет серовато-белый, дальше 4хЛБ и 6.5мм -984х начала падать резкость и яркость одновременно и уж под конец 4мм и 4хЛБ - 1600х - не яркости ни резкости но щель Кассини еще видна и детали на диске видны. С 4х ЛБ появился хроматизм! Спутники рядом с Сатурном видны на всех увеличениях.
Навелся на дзетту Рака - 53х - двойная, 178х - левый компонент легко разрешился, 246х между звездами прошла колея, 400х - прошла дорога - можно просунуть голову. Вообщем между компонентами на 400х вполне вошла бы еще одна звезда - так что оцениваю предельное разрешение повыше чем 140\D.
Луна до 400х нормально, но изображение на больших увеличениях 800х замывают тепловые потоки, которые из-за чрезмерной яркости становятся видны. 
Процион и Кастор видны хорошо, естественно Кастор как две звезды.Но на увеличениях повыше было видно все неспокойствие атмосферы - звезды колбасило. Выявилось некоторое отклонение оптической оси обьектива от оси трубы - примерно на 5-8мм по моим оценкам, вызываемый им дефект изображения понятен, надо менять наклон обьектива - у меня это регулируется прокладками.
Дофокал и зафокал посмотреть и сфотографировать не удалось - замывает, хотя иногда и они появляются но невнятно и нестабильно, частями и еще какие-то пузырьки по полю плавают - чертики что ли?

Клевцов удалось охладить только до дельты 4 град, обычно я с такой дельтой к наблюдениям не приступаю, но все   же он показал более резкий и яркий Сатурн на больших увеличениях и больше деталей. Яркость Сатурна на критическом для Клевцова увеличении 1500-2000х можно сравнить с яркостью Сатурна в АПО на увеличении около 400х.   Дзетту Рака разрешить не смог из-за состояния атмосферы и турбуленции. Луна более контрастно на  увеличениях повыше.
Как вывод Клевцов позволяет применять более высокие увеличения и дает высокую поверхностную яркость обьектов, а АПО по Сатурну например начинает сдавать позиции именно из-за потери яркости обьекта, хотя резерв до 1000х еще есть! 
Со мной наблюдал мой сын и я все время спрашивал его впечатления как стороннего наблюдателя - он однозначно заключил что в Клевцов деталей видно больше и они видны лучше, но неспокойствие атмосферы в АПО сказавается меньше, те изображение более стабильное - его не так сильно рвет и оно меньше дрожит.
Еще одно интересное наблюдение в АПО Сатурн виден шапкой вниз, а в Клевцов шапкой вверх.Анализировать ход лучей просто лень.
Представляю что можно увидеть в обе эти дудочки в идеальную ночь, с Клевцовым такая ночь была пока только одна, с АПО ни одной!

[Владимир Николаевич]

А вот вышеобозначенный Клевцов 470мм

[Владимир Николаевич]

А вот это его конкурент в схватке 180мм флюоритовый 1\9 АПО - обьектив производства ГОИ, труба и монтировка самодельные, фокусер 2" Крейфорда от Дипскай. Гид стоял 70\700 но я его буду менять на что то получше - или 80\600 или 90\900. Попозже сниму на самодельной  немецкой монтировке с 270мм чш и синхронным регулируемым приводом \ДСР-2\, но сначала надо произвести генеральную уборку территории!
Монтировка показала себя отлично на 800-1000х ведение идеальное, но скорости коррекции маловаты - не более +-20% от часовой. Схема привода точно и полностью описана у Сикорука в примере с ошибкой 0.02"\сутки. Материал всех шестерен латунь 472\360\59 зубьев.Рабочая нагрузка монтировки примерно 30кг визуал, 15кг астрофото - при длинной трубе - оси 30мм склонений и 40мм полярная. Для коррекций использован, пульт от Мицара с усилителем мощности и трансформатором 12\220в \по совету Павла Бахтинова\.

[slava ss]

У Вас так много 470- тых телескопов- Вы их на заказ случайно не продаёте?
Посещают меня всё чаще мечты о стационаре!

[Владимир Николаевич]

Родину не продаю! А если без шуток не для того я их делал! Могу продать мой старый стационарный Ньютон 412мм, который я построил в 1997-1998гг \см публикации в Звездочете №4 за 1998г\ при условии его установки в существующем варианте в обсерватории ну и по соответствующей цене однако! В существующем варианте он уже пригоден для астрофото, а с некоторой модернизацией - это отличный аппарат! Помогу его модернизировать под любые цели. Продаю только потому что перестал его использовать после постройки Клевцова, а после ввода Пепелаца боюсь о нем совсем забуду!

[Gandalf]

Интересное наблюдение, Сатурн белый...  А в 150мм ахромат он желтенький. Это хроматизм дает желтоватую окраску?
Владимир, а из чего труба АПО сделана?

[Владимир Николаевич]

Труба АПО сделана из этих самых аллюминиевых оросительных труб 220мм и потоньше соединенных фланцами на винтах, запасы таких труб еще есть у некоторых любителей.Вы кстати свою трубу забрали?  Труба с обьективом и фокусером весит 8.5 кг и противовес 1.5кг итого 10кг, так что даже легче чем ахромат 152\1200! Оправа обьектива титановая.

[Владимир Николаевич]

Интересное наблюдение, Сатурн белый...  А в 150мм ахромат он желтенький. Это хроматизм дает желтоватую окраску?

Да в 152\1200 ахромат на 740х Сатурн желто-оранжевый, в ахромат 80\600 на 380х - канареечно-желтый! Я об этом уже раньше писал!

[Ding]

И что нам теперь делать, Владимир?
Разве что купить второй 200й Клевцов и сделать бинокуляр......
Хоть как-то утешиться

[Владимир Николаевич]

Шутки шутками но идея 470мм Клевцового бинокуляра одно время рассматривалась. А Вам Динг надо попробовать продернуть Вашу отличную Клевцовскую двухсотку на предельных увеличениях - центр в Клевцовых замечательный! А на Астрофесте отсмотреться по полной в Пепелац - кто ж Вам не дает!!! ;)Надеюсь он не хуже первого будет.   А ежели еще и Хрюндель приедет и АПО 178\8 привезет то смотри не хочу!
Вот как раз и сравните мои впечатления со своими!

[VD]

Интересное наблюдение, Сатурн белый...  А в 150мм ахромат он желтенький. Это хроматизм дает желтоватую окраску?
Владимир, а из чего труба АПО сделана?

Да,  это хроматизм.  Он выпуливает фиолетовый и часть темно-синего цвета с диска (и с колец) в окружающее пространство.  Остающиеся цвета вместе дают желтоватый оттенок. Ну и красный цвет тоже чуток исчезает с диска ( с его краев).  Нормальный вид для ахромата.


VD

[Владимир Николаевич]

И еще подтверждаю наблюдения Рустама и др - на АПО при наблюдении планет нужны соответствующие хорошо просветленные окуляры или ортоскопические или Плесслы, так как все другие комбинации дают через чур сильные и заметные  блики в тч пара с ЛБ особенно! Мне понравилась больше всего по Сатурну Плесловая 4-милиметровка от Дипскай - 400х и даже 800 с 2х ЛБ. 
Клевцов как то менее требователен к этому, почему вопрос к специалистам!

[Ernest]

Не вижу причин почему схеме Клевцова быть более толерантной к бликам в окулярной части по сравнению с АПО.
Единственное объяснение не очень лестно для зеркальных систем: качество изображения АПО настолько совершенно в части чистоты фона, что только супер окуляры способны не испортить его. В рефлекторах с из заведомо большим светорассеиванием (особенно этим страдает, кстати, схема Клевцова) эффект рассеивания на окулярах маскируется "загрязненным" изображением объектива.
Понятно, что это не относится к локализованным бликам ("мухам"), которые с равным успехом возникают в окулярах и там, и тут.

[Владимир Николаевич]

Конечно фон неба в Клевцове будет светлей - достаточно рассеяния на двух зеркальных поверхностях и тд и тп!

[Владимир Николаевич]

И что нам теперь делать, Владимир?
Разве что купить второй 200й Клевцов и сделать бинокуляр......
Хоть как-то утешиться

Прошу Вас заметить что большинство крупных апертур в мире, не куплено в готовом виде а сделано телескопостроителями по экономичному варианту и часто это дает возможность за деньги на которые можно купить вдвое меньшую апертуру построить вдвое большую!  Я где-то писал во что мне обошелся 470мм Клевцов - если все учесть даже собственный труд все равно не более трех-четырех тысяч! Столько стоят 10-12" телескопы на пол-лямбды!
Так что строить надо Динг, строить телескопы !!!