A A A A Автор Тема: Чем еще покрывать зеркало?  (Прочитано 9017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн octopusАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от octopus
Чем еще покрывать зеркало?
« : 12 Апр 2005 [12:21:49] »
Серебрение недолговечно, а алюминирование требует сложной аппаратуры. Чем еще можно покрыть зеркало, пусть даже с потерями света? ???

tlgleonid

  • Гость
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #1 : 12 Апр 2005 [12:36:32] »
Можно вообще не покрывать. Стекло отражает 4 процента света. Можно использовать под солнечный телескоп.

Оффлайн octopusАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от octopus
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #2 : 12 Апр 2005 [12:40:57] »
Ну а если луну и планеты наблюдать надо?

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZORG
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #3 : 12 Апр 2005 [14:18:00] »
Золотом ;D, даже лучше будет, но дороговато 8).
У меня когда то давно мысль была, вообще зеркало сделать из сплава с низкой темп. плавления, так например сплав вуду (95гр) или чистый галий (28гр), но это очень сложно и дорого!! Где то читал, что если сделать супер подшипник, то греешь емкость с металлом и вращаешь - он по стенкам ползет - вот тебе и парабола, а скоростью фокус менять можно.. ;D

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #4 : 12 Апр 2005 [14:26:59] »
Не, золотом плохо, у него в видимой области отражательная способность 60 процентов. Золотом хорошо зеркала для ИК покрывать...

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 274
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #5 : 12 Апр 2005 [15:56:25] »
... например сплав вуду...

Да Вы, друг мой, карибский шаман!  ;D
От Ваших слов бедный Вуд наверное в гробу перевернулся  :o

Правильно будет - сплав Вуда, да и галлий пишется через два "л"...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #6 : 12 Апр 2005 [16:08:54] »
А что если зеркало со слоем серебра поместить в раствор золотохлористоводородной кислоты? Тогда на его поверхности должен вырасти тонкий слой золота. Если он будет достаточно тонким, он  не сильно уменьшит отражательную способность, но защитит от сероводорода. Еще серебро покрывают родием, такие зеркала имеют самую высокую отражательную способность из металлических, и тоже не темнеют. Но это уже сложнее, химическим путем вряд ли получится...
Золотохлороводородную кислоту H[AuCl4] получают, растворяя золото в "царской водке". После этого ее выделяют из раствора осторожным упариванием, лучше под вакуумом.

Оффлайн octopusАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от octopus
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #7 : 14 Апр 2005 [20:25:54] »
А гальваническое хромирование и никелирование? Если нарушится точность, можно отполировать.  (?)
 ???

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #8 : 14 Апр 2005 [20:30:03] »
Хром и никель на стекло непосредственно не лягут, нужен какой-то электропроводный подслой, на который потом саждается никель. Только толщина такого слоя (и ее неоднородность) приводят к неточности. А полировать металлический слой и его же фигуризовать -- это все равно, что все зеркало из металла делать... Короче говоря, малореально... Лучше на слой серебра осадить из раствора золото, для защиты...

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZORG
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #9 : 15 Апр 2005 [12:12:52] »
За грамотность извените - есть грех ::).
Насчет комплекса треххлористого золота и соляной кислоты - серебенному покрытию поплохет, там начнет образововаться хлорид серебра, не растворимый, и все поплывет в пятнах..

Оффлайн Lynn

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Lynn
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #10 : 15 Апр 2005 [12:18:41] »
Ну, а если попробовать старый добрый дицианоаурат калия? ???
« Последнее редактирование: 15 Апр 2005 [12:21:15] от Lynn »

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #11 : 15 Апр 2005 [15:00:38] »
Если взять маленькую концентрацию комплекса, произведение концентраций Ag+ и Cl- не должно привысить ПРAgCl и он не выпадет. А если в раствор добавить роданида аммония... не, нельзя, родан полетит, и экспериментатор вслед за ним... "Все выше и выше и выше летит рыжий бром к небесам. И кто этим бромом подышит, туда же отправится сам...".

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZORG
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #12 : 15 Апр 2005 [17:34:49] »
Если взять так, что бы ПР не перекрыть - то ничего и не получится - это очень низкая концентрация ::), да и как вы рассчитает концентрацию ионов серебра?? ???
Позновательный вопрос - что по вашему родан???

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #13 : 15 Апр 2005 [22:41:45] »
Родан -- это (SCN)2, примерно столь же ядовит, как и дициан.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #14 : 16 Апр 2005 [05:45:03] »
 К чему теоретизировать попусту? Технология металлизации диэлектриков описана подробно
в соответствующих руководствах. Из водных растворов можно осадить зеркальные покрытия
серебра, золота, меди, палладия, никеля и кобальта. Серебрение удается легче всего, все
остальные  - требуют малодоступных реактивов и весьма капризны: покрытия получаются
легко отслаивающиеся, матовые - либо просто из раствора выпадает тонкодисперсный тем-
ный металл. Способ защиты серебряных покрытий золотой пленкой предложен еще в XIX
веке - зеркало погружают в нейтральный раствор хлораурата натрия, серебро частично
замещается золотом - покрытие приобретает золотистый оттенок и становится более ус-
тойчивым. Это называется "золотое вирирование"; этим приемом пользовались в фотогра-
фии для придания прочности отпечаткам. 

Оффлайн Белый мир

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 3
  • Пусть всегда будет Солнце !
    • Сообщения от Белый мир
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #15 : 16 Апр 2005 [06:29:55] »
octopus: А гальваническое хромирование и никелирование?

Можно делать зеркала и на основе никеля, и на основе хрома. И их качество будет выше, чем у серебряных и алюминиевых зеркал.
Серебряное зеркало, как известно желтит, алюминиевое добавляет мути.
Только изготовлением зеркал на основе хрома и никеля никто заниматься не будет.
По вполне понятным причинам.
Мир прекрасен

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #16 : 16 Апр 2005 [06:49:57] »
 Непонятно!

Оффлайн Белый мир

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 3
  • Пусть всегда будет Солнце !
    • Сообщения от Белый мир
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #17 : 16 Апр 2005 [10:41:36] »
Не совсем .. кхе-кхе .. в тему развёрнутой дискуссии. Если кому что-то "не понятно" о специфике технологии процесса нанесения отражающего покрытия на зеркала, то я случайно в сети наткнулся на текст:

http://metaforum.ru/showthread.php?s=f88381df46248ee8523ef76813c7b70a&threadid=2515&perpage=15&pagenumber=4

пост №34 от автора "Солнце". По-моему, там всё доходчиво написано. Просто смотрите номер химического элемента по таблице Менделеева. Если чило кратно трём или простое - значит на зеркало "годиться". Если чётное - технология сложна или химический элемент "редкий".
Мир прекрасен

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #18 : 17 Апр 2005 [05:34:54] »
Этому Автору, несомпненно, надо публиковаться в сборнике "Творчество душевнобольных и его роль
в жизни, науке и технике". См. у Братьев Стругацких - "Понедельник начинается в субботу".

tlgleonid

  • Гость
Re: Чем еще покрывать зеркало?
« Ответ #19 : 20 Апр 2005 [14:27:51] »
А мне идея понравилась. Покрываем зеркало азотом (7), благо имеем этот элемент в избытке.