A A A A Автор Тема: Горный климат (отличия от равнины)  (Прочитано 2152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вопрос такой назрел.

Имеем день и ночь на равнине. Ночью воздух охлаждается и на поверхности земли более-менее располагается равномерно.

На вершинах гор думаю дело обстоит несколько иначе... охлаждаясь воздух стекает в долины как более тяжёлый. как следствие у вершин гор ночью воздух может быть даже теплее, чем в долинах. Днём нагревающийся воздух не застаивается, а сдувается ветрами. Как следствие температурные колебания в горах должны быть более сглаженными, чем в той же местности в низинах. Но всё-же в среднем немного прохладнее. Кроме этого многие вершины гор заснежены и там воздух нагревается слабее значительно. Снег не прогревается совсем.

Так ли это? У кого-нибудь есть практический опыт в ходе жития-бытия в горах или походов? Заметны ли различия и в какую сторону? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

VBR

  • Гость

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #2 : 06 Мая 2011 [11:02:04] »
В горах в среднем холоднее на 5-6 градусов на каждый километр подъема по сравнению с окружающими долинами.
А ветровая ситуация может быть самая разная в зависимости от географии и времени года.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #3 : 06 Мая 2011 [11:06:33] »
А с точки зрения Астрономии? Имеет ли смысл астронаблюдений/строительства обсерватории на высоких (свыше 4000-5000м) горах?  Или же их склоны и предгорья (2-3 тыс м.) в этом отношении ничуть не хуже с точки зрения сиинга, прозрачности воздуха и климата.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #4 : 06 Мая 2011 [11:11:54] »
А с точки зрения Астрономии? Имеет ли смысл астронаблюдений/строительства обсерватории на высоких (свыше 4000-5000м) горах?  Или же их склоны и предгорья (2-3 тыс м.) в этом отношении ничуть не хуже с точки зрения сиинга, прозрачности воздуха и климата.
2-3 км – предгорье, это конечно же сильно.

С точки зрения прозрачности однозначно чем выше тем лучше. И есть много примеров обсерваторий непосредственно на вершинах. Но иногда возникают проблемы логистики и ограничение финансов.
Да и персоналу может быть тяжело.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #5 : 06 Мая 2011 [13:50:55] »
Вот интересно:
Обсерватория        высота над уровнем моря (м)

Пик Дю Миди                           - 2877
САО (БТА)                                 -  2100
Keck (Гавайи)                           -  4154
VLT (Чили)                                - 2635
Ла-пальма (Канары)                -  2396 
Терскол                                    -  3127

Итого из этих обсерваторий в среднем высота - 2881м.  Даже в среднем до 3000 метров не дотягивает.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #6 : 06 Мая 2011 [14:18:12] »
А вы думаете что гор с плоской вершиной выше 4000 м, куда можно проложить дорогу, в мире полным полно?
Вот место на вершине Мауна-Кеа (Гавайи) и считается одним из наиболее удачным в мире для астрономии, потому что там довольно большой, с пологими склонами, плоской вершиной, возле коммуникаций (море и порты) вулкан и еще в относительно теплом месте. На вершине Эвереста пупок развяжется такие телескопы построить.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #7 : 06 Мая 2011 [14:27:28] »
Хм... то есть получается, что для строительства рекордного телескопа Мануа-Кеа рулит. И ничего другого в общем то лучше нет. так?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #8 : 06 Мая 2011 [14:41:26] »
Хм... то есть получается, что для строительства рекордного телескопа Мануа-Кеа рулит. И ничего другого в общем то лучше нет. так?
Плоскогорья еще выше наверняка есть. В том же Чили или Тибете.
Но раз больше всего из высотных  строят на Мануа-Кеа, то наверное на то есть причины. Я думаю, что это более-менее неплохо с логистикой и относительно низкая сейсмичность площадки.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #9 : 06 Мая 2011 [15:14:04] »
Ясно. Но тем не менее всё-же имеет смысл с точки зрения астроклимата стремиться как можно выше? Или  есть некий оптимум высоты, выше которой особого смысла нет?  Помнится NASA делала проект, в котором ИК телескоп устанавливался на "Боинге-747" ради того, чтобы убрать вредное влияние атмосферы. (как только убирают подвижность основания и вибрации)

http://www.sofia.usra.edu/Sofia/sofia.html

Значит высота определённо имеет значение?

Для нас как для ЛА имеет ли смысл мчаться с телескопами именно в горы, или вполне будет достаточно выезда в глухомань?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #10 : 06 Мая 2011 [15:27:29] »
Ещё важно, ИМХО, количество суток в году с хорошей погодой. На Кавказе, например, в горах она довольно неустойчива, насколько помню.
С уважением. Олег

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #11 : 06 Мая 2011 [15:37:41] »
Чем выше тем лучше, но
есть некий оптимум высоты
в котором человек трудоспособен ;)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #12 : 06 Мая 2011 [15:55:34] »
   В Антарктиде тоже неплохой астроклимат. http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/02/06/286825 Холод способствует вымерзанию водяных паров, а высота как в горах.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #13 : 06 Мая 2011 [16:18:01] »
Ну может... но как в этом случае больше для автоматов. Ибо холодища.  Опять таки доступно менее 50 процентов неба для наблюдений, есть полярные дни, планеты не так высоко над горизонтом поднимаются. С энергоообеспечением надо решать проблемы. Для обслуживания специалисту ехать за тридевятьземель.  зато может из-за холода там ПЗСку можно охладить до экстремально низкой температуры.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #14 : 06 Мая 2011 [17:23:53] »
   В Антарктиде тоже неплохой астроклимат. http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/02/06/286825 Холод способствует вымерзанию водяных паров, а высота как в горах.

Станция "Восток" - Высота расположения станции — 3488 метров, подходит для гор?
С уважением. Олег

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #15 : 06 Мая 2011 [17:58:53] »
На юге России, в Дагестане, расположена гора Ерыдаг. Высота плоской вершины 3800-3925 м над
уровнем моря. С начала декабря по конец апреля практически ни одного облачного дня. Но, к сожалению, большая часть плоскогорья отошла к Азербайджану. На снимке (скриншот из гугла) Ерыдаг.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #16 : 06 Мая 2011 [18:09:08] »
Цитата
На юге России, в Дагестане, расположена гора Ерыдаг. Высота плоской вершины 3800-3925 м над

Только она именуется в Вики и на картах как "Шахдаг" и имеет высоту пика в 4243 метра. Скалистые утёсы её очень трудны для восхождения. походы 5-6 категории сложности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B4%D0%B0%D0%B3_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%29
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011 [18:24:27] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #17 : 06 Мая 2011 [18:52:52] »
Шахдаг - это юго-восточная оконечность массива Ерыдаг - Шагдаг, там очень сложно провести между ними границу. Эти горы я знаю не понаслышке, и Шахдаг, и Несендаг, и Базар-Дюзи. А по поводу 5-6 категории...  В конце 80-х - начало 90-х я там новичков на значок
"Альпинист СССР" выводил, единичка там, однако.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011 [19:03:50] от BK »

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #18 : 06 Мая 2011 [18:56:36] »
Может для туристов маршруты такие в том районе есть? На фото не видно.
Туда ещё Пастухов ходил!
С уважением. Олег

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: Горный климат (отличия от равнины)
« Ответ #19 : 06 Мая 2011 [19:00:06] »
Там есть легкий маршрут от селения Куруш до Курушского перевала, а потом через Сельды на Ерыдаг.