A A A A Автор Тема: Стереотруба: стационарный вариант.  (Прочитано 13901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #20 : 08 Мар 2012 [10:48:05] »
Вот это руки! Вот это растут!  :o Уважаю и по хорошему завидую.
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #21 : 08 Мар 2012 [14:19:54] »
Вот это руки! Вот это растут!  :o Уважаю и по хорошему завидую.
...я ещё и на машинке могу...("трое из Простоквашино");
 А руки, к сожалению, давно уже не растут, а, как говорят, укорачиваются... И ум слабеет, хотя его количество, как говорят, увеличивается... Суровая проза жизни!

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #22 : 10 Мар 2012 [01:38:29] »
А как рассчитываются необходимая стереобаза, оптимальные увеличения для данной стерообазы и т. д. В общем, где можно почитать теорию?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #23 : 10 Мар 2012 [01:41:10] »
Есть ли смысл делать прибор с изменяемой стереобазой?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #24 : 10 Мар 2012 [10:55:01] »
А как рассчитываются необходимая стереобаза, оптимальные увеличения для данной стерообазы и т. д. В общем, где можно почитать теорию?
  С теорией, как говорится, полный  жвах – нигде ничего не почитаешь. Я, по крайней мере, кроме общих слов, что такое стереотруба, и иногда устройства таковой середины прошлого века ничего не находил.
 Но тут всё довольно просто: идеальная передача перспективы будет тогда, когда увеличение  базы объективов по сравнению с базой глаз такое же, как и кратность трубы (мы же видим, наблюдая в обычный бинокль, что пространство и предметы кажутся сжатыми по глубине). А вот отсюда уже вытекают другие зависимости. А именно: расстояние между глазами накладывает предел на максимальное фокусное расстояние окуляров, (т.к. без сужения поля длиннофокусный окуляр будет слишком «пузатым»),  что в свою очередь при соблюдении неискажённой передачи перспективы требует с учётом всех переломов в ходе луча иметь объективы соответствующего фокусного расстояния. А это при расположении объектива перед первыми отклоняющими зеркалами не даёт соблюсти пропорцию равного увеличения параметров базы и кратности (база оказывается мала).  Выбирая же  объективы с нужным фокусом, опять получаем  завышенную кратность, а это в свою очередь требует более длиннофокусных объективов... Получается замкнутый круг, вызываемый наличием нерационального хода луча, не перпендикулярного направлению наблюдения (после объектива, в оборачивающей системе, перед окулярами). Поэтому правильнее ставить первое отклоняющее зеркало перед объективами, удлиняя стереобазу до нужной величины и не загоняя себя в жёсткие рамки по всем вышеперечисленным параметрам.  Ну и конечно применять не очень крупные призмы или зеркала в блоке разворачивания изображения (именно по такой схеме и делались древние стереотрубы). Но в этом случае жалко разгонять размеры трубы, не имея пропорциональных её размерам крупных объективов! В общем, клубок компромиссов.
 В моей трубе при стереобазе 1280мм имеем превышение объективной базы над базой глаз в 20 раз, кратность трубы при стандарнтных 72 градусных окулярах около 30 (f объективов 1000мм); перспектива сжата всего в 1,5 раза.  Для полностью неискажённой перспективы нужно иметь кратность 20, а это уже значит, что угловое поле тоже будет в 1,5 раза меньше – всего 48 градусов, что совсем не айс; лучше пусть будет первый вариант.
 А менять стереобазу, ухудшая этим объёмность изображения, которая и так зачастую недотягивает до полностью неискажённой передачи перспективы, совсем несерьёзно. Разве что при использовании этого девайса как перископа (глядеть из траншеи, что и делалось зачастую во время войн до середины прошлого века).
 По механике. В крупной стереотрубе значительно сложнее обеспечить стабильность положения оптических элементов, т.к. компоновка к этому не располагает. В обычном  бинокуляре, когда трубы расположены параллельно друг другу, это сделать намного проще. Этот факт вынудил делать специальную  развесовку, расположив шарниры вертикального сканирования там, где деформации конструкции будут минимальны.

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #25 : 10 Мар 2012 [13:44:19] »
А какой в этой трубе диаметр объектива и соответственно, первого отклоняющего зеркала?
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #26 : 10 Мар 2012 [14:00:26] »
А какой в этой трубе диаметр объектива и соответственно, первого отклоняющего зеркала?
100мм - 1:10; зеркало соотв. тоже малая ось 100м.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #27 : 10 Мар 2012 [14:22:35] »
У меня астробинокль 25Х100, фок.расст. объективов - 375 мм. Вытащил из него штатные окуляры и заказал втулки, благодаря чему можно менять окуляры.При увеличении 15 и ниже картинка получается вполне сносная. Прикидывал вариант переделки в стереотрубу .Но теперь, похоже, откажусь от затеи  :'(
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Оффлайн mayak

  • *****
  • Сообщений: 602
  • Благодарностей: 34
  • Анатолий Мельников
    • Сообщения от mayak
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #28 : 10 Мар 2012 [14:31:46] »
Или, может, пожертвовать апертурой? Диагональ более 100мм наверное проблематично найти, да и аппарат того не будет стоить.
Добсон 8" 1:5, бинокуляр из 2-х BK127MAK OTAW, биноньютон  10"

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #29 : 10 Мар 2012 [14:48:36] »
  Да такие диагонали не находить, а заказывать надо. т.к. точность их должна быть всяко выше, чем тех, которые выпускаются для Ньютонов. А с объективом от бинокля возможен только вариант с отклоняющими зеркалами перед объективами, чтобы стереобаза была хоть сколько-нибудь нормальная. А чтобы при этом не диафрагмировать апертуру при такой сходимости(более 1:4) эти зеркала будут значительно больше заявленных 100мм, естественно тем крупнее, чем больше стереобаза.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #30 : 12 Авг 2012 [23:52:50] »
На Нижегородском Астрофесте прошли первые полевые испытания готового аппарата,  рассматривали Заволжские дали. Результат - как и рассчитывался. Объёмность картинки - очень впечатляющая.

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #31 : 13 Авг 2012 [21:18:10] »
Ух ты, похоже на старинный артиллерийский дальномер.  ???
С уважением. Олег

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #32 : 13 Авг 2012 [22:49:06] »
  На этот? Похоже, потому что принцип используется один и тот же.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Анатолий Ксенофонтов

  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится наш форум
    • Skype - ksanatol
    • Сообщения от Анатолий Ксенофонтов
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #33 : 19 Сен 2012 [11:23:55] »
(А может подскажет, где тусуются продвинутые олигархи? 
Андрей, привет.
У тебя же олигарх под носом. Может быть, он и эту игрушку приобретет?
Кто устремлен к звездам, тот не оглядывается.

                                        Леонардо да Винчи.
_________________________________________________ __________________
Добсон 200мм, SW BKP 15075 OTAW, HEQ5 PRO с GoTo Syn Scan, Ньютон 100 мм, Алькор

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #34 : 19 Сен 2012 [11:31:05] »
  Ну, во-первых, он не олигарх (на политику не влияет); во-ворых, это не игрушка; в- третьих у него нет соответствующего вида с фазенды; в- четвёртых, продать не трудно, хотелось бы сдать в аренду. Вот видишь сколько препятствий на пути к процветанию...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Шум

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Шум
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #35 : 19 Сен 2012 [11:37:27] »
Может на какую городскую смотровую площадку поставить. Вроде, как на крышах небоскребов делают.

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #36 : 19 Сен 2012 [11:55:37] »
  Да таких смотровых площадок в мире бесчисленное множество. Те, которые в цивилизованных местах, давно оборудованы, правда гляделки там самые обычные. Кстати, расскажу почти анекдот - настолько нормальному человеку в эту трудно прверить, особенно не Россиянину... Как -то несколько лет назад я обратился с предложением установить стереотрубу на смотровой площадке нашего Нижегородского кремля (виды оттуда великолепные). Так мне ответили, что идея хорошая, но могут не разрешить чекисты, поскольку в Нижнем много секретных объектов (производств)! В наше-то время, когда со спутников просматривается каждый квадратный дециметр и эта инфа доступна каждому! Ни дать ни взять 30-годы...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 766
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #37 : 19 Сен 2012 [13:23:24] »
Э нет! У спутников-то погодные ограничения, самое интересное выкатывают в такое время. Надо оборудовать трубу двумя видеокамерами, одна будет записывать, на что смотрят, а другая кто смотрит. Шпиёнов ловить только так. С таким предложением прямо в ФСБ, еще может и медаль дадут.

Оффлайн Михаил MAK

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 31
  • кОму я изменил, карму нет
    • Сообщения от Михаил MAK
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #38 : 21 Сен 2012 [19:30:00] »
а на этот астрофест не привезете?
трубы:DS.MAK70_DT90x700 Cr.PST+ТАЛ WO.GT81FDAPO ТАЛ125АПО_200К STF.Mirage7_8 SW.DOB12
(x)MD.ETX80 Lh.SM135 CL.AM70x900_90x1000_XLT102_6SE_C6_8NGT SW.BKP13065_1201_MAK150_180
монти: VP CL.CG2_5GT_NS8 SW.EQ6
(x)SW.EQ1_2_5_HEQ5 DS.EQ2_5 Lh.AZ114GTGOTO CL.AZ_4_NS8.GOTO МТ3S
окуляров мешок и 30биноклей

Онлайн Андрей ЛёвинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 416
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Стереотруба: стационарный вариант.
« Ответ #39 : 21 Сен 2012 [21:08:27] »
  Нет, не приеду, свой собственный глаз ремонтирую. Это как по закону, не буду говорить какому, если у подавляющего большинства наблюдателей работают нормально оба глаза, то смотрят они всё-равно в одноглазые телескопы; а если я пытаюсь в двуглазые, то с собственным глазом проблемы...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).