A A A A Автор Тема: Условия наблюдения, Сантел и тд..  (Прочитано 3315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AleV

  • Гость
День добрый, Уважаемые !

В связи с некоторыми внешними обстоятельствами, появилась возможность исполнить "мечту детства" - купить трубу и смотреть на небо  :)
Сразу предупрежу - в астрономии я чайник и телескопа никогда не имел - поэтому заранее прошу простить за возможные ляпы.

Итак.
1. Условия наблюдения.
Живу в центре города миллионника - наблюдать что то из дома просто нереально (раньше о телескопе поэтому и не думал) - НО сейчас
приобретается "домик в деревне" ~ 45 км на юго - запад от Екатеринбурга. В деревне порядка 1000 душ. Расположена в долине шириной ~ 10 км  между хребтами ~ 500-700м старых Уральских гор. На рассоянии ~ 500 м от "домика" имеется небольшой водоем шириной ~ 200-300 м.  Ночью я там не был - неба не видел  :(
Собственно вопрос в том - как может отразиться на качестве "неба" наличие водоема ? В остальном, там вроде бы очень подходящее место.
И еще, что можно увидеть в небе из под Екатеринбурга ?

2. Собственно струмент.
Наблюдать буду только в вышеописанном месте в теплое (выше 0) время года. Я не сторонник собрания коллекции телескопов. Хочется приобрести сразу качество + запас на годы вперед. Поэтому определился с выбором достаточно просто:   МСТ - 180.
Морально готов подождать исполнения заказа  :)
Один минус. Ни гугля ни рамблер ничего не говорят о том, как связаться с уважаемым Санкевичем (или телефон "Сантел"). Их сайт (если он существует конечна) я тоже не нашел  :( (хотя может плохо искал)
В общем, если кто знает искомый телефон (ы) - подскажите плиз.

3. Владельцам МСТ-180. Отпишите плиз, какое еще оборудование Вы используете и окромя трубы.
Монтировка ?
Линзы Барлоу ? и тд ?
Только просьба по оптике подробней (название, производитель, характеристики) и для наблюдения каких объектов ?  - чайник плин (ну да ничего - опыт дело наживное)

4. Астро фотография. Имеется в наличие неплохой цифровик - Olympus Camedia C-5060. На него можно цыплять олимпусовый переходник  и инкризер и декризер фокалки. Кто нибудь пробовал такой аппарат ? Что используют для фото владельцы МСТ - 180 ?

Вроде бы пока все :)

Заранее благодарен, Алексей.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2005 [13:12:08] от AleV »

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 938
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #1 : 10 Апр 2005 [14:14:23] »
Для указанных условий MCT-180 самое то. Если конечно нет возможности приобрести МСТ-230 :). Качество инструмента вполне соответсвует качеству условий. А в части астрофотографии - если с длительной выдержкой, то первостепенное значение имеет монтировка. Для визуальных наблюдений в МСТ-180 за глаза хватит EQ5, а вот для фотографии с длительной выдержкой - очень желательно хотя бы EQ6/
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Drago

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #2 : 10 Апр 2005 [14:55:21] »
добавлю и свои 5 копеек - насчёт "неплохого цифровика" - это Вы наверное пошутили так :))
если хотите заняться астрофото, то этот "неплохой" самое время дитям подарить, и прикупить чтото вроде канон 300 / 350д / 20д либо никон д100 / д70 ...
а лучще конечно специализированное решение - чтото типа сбиг или альта ццд сенсоры.
ваш же "неплохой" цифровик по описанию весьма близким к канону а95 получаеться - мах выдержка 16 секунд, единственное что хорошо - дистанцуправление.

johnson

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #3 : 10 Апр 2005 [16:05:12] »
Для указанных условий MCT-180 самое то. Если конечно нет возможности приобрести МСТ-230 :). Качество инструмента вполне соответсвует качеству условий. А в части астрофотографии - если с длительной выдержкой, то первостепенное значение имеет монтировка. Для визуальных наблюдений в МСТ-180 за глаза хватит EQ5, а вот для фотографии с длительной выдержкой - очень желательно хотя бы EQ6/
Не согласен с Вами по поводу применения EQ-6 для астрофотографии. Она имеет большую периодическую ошибку порядка 60". В прямом фокусе вышеуказанных Максутовых поснимать не получится, намучаетесь с гидированием.
To AleV:
По поводу монтировки для визуала.
Возмите лучше HEQ-5. У меня самого такая. Монтировка очень хорошая, жесткая, удобная. Держит МСТ-180 и запас по весу еще есть.

PS Вообщето все это уже обсуждалось в теме: "EQ-6"+"Мицар"... на этом форуме.
PS2 Телефон "Сантел": 468-69-67 (надеюсь модераторы не вырежут) :)
« Последнее редактирование: 10 Апр 2005 [16:14:28] от johnson »

Оффлайн lEyEl

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от lEyEl
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #4 : 10 Апр 2005 [16:09:35] »
Имхо я бы лучше Добсон 300мм взял особенно для дачи где нет засветки, самое оно. Всё таки Дип скай в 180мм так не увидишь.



Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 133
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от Gandalf
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #5 : 10 Апр 2005 [16:17:01] »

Собственно вопрос в том - как может отразиться на качестве "неба" наличие водоема ? В остальном, там вроде бы очень подходящее место.
И еще, что можно увидеть в небе из под Екатеринбурга ?


Хреново отразится. У меня тоже водоем под боком, так вот пока не застынет, постоянно с него туман тянет. Планеты наблюдать можно, а туманности тонут в тумане. :( Поинтересуйтесь, часты ли там туманы летом - осенью?
В масштабах всея Руси мы с Вами соседи, я - в Тюмени.  Я вижу примерно все, что видят москвичи, питерцы. А что Вы хотите увидеть?

Оффлайн rv

  • *****
  • Сообщений: 951
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от rv
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #6 : 10 Апр 2005 [16:50:26] »
В связи с некоторыми внешними обстоятельствами, появилась возможность исполнить "мечту детства" - купить трубу и смотреть на небо  :)
Сразу предупрежу - в астрономии я чайник и телескопа никогда не имел - поэтому заранее прошу простить за возможные ляпы.

Алексей, вам не кажется, что для начала лучше взять что-нибудь полегче и попроще? Даже если вы не "сторонник собирания коллекций телескопов", 180мм Мак-Касс, все равно, имхо, несколько сложноват (юстировка) неудобен (остывание по 1,5-2 часа перед наблюденим в холодное время года) и (возможно) тяжеловат для начинающего (особенно на EQ-6 :) ). К тому же если у вас никогда не было телескопа => не имеете опыта наблюдений, то врятли вы сразу сможете "ощутить" апертуру (да еще и с центральным экранированием в 33%!). Я уже не говорю о том, что в городских условиях обычно выпадает лишь несколько ночей за год, когда такая апертура действительно сможет работать на полную мощь.

То есть, при всех бесспорных преимуществах, у МСТ-180 есть следующие недостатки:
- большое центральное экранирование, -- для планетных наблюдений/съемок не самый оптимальный вариант.
- небольшое относитльное отвертие, -- не очень подходит для фотографирования объектов дальнего космоса.
- требует длительного "отстоя"
- тяжеловат, -- одна только труба весит 8кг.

По-моему, для начала лучше бы взять небольшой рефрактор (что-нибудь типа SW 909) -- набраться опыта, определиться с наиболее интересными для вас объектами. А потом уже, исходя из этого выбирать "главный калибр"...

В конце концов,  опять-таки, даже если вы не сторонник "коллекций телескопов", вам все равно может понадобиться что-то типа походного или "быстрого" -- не требующего длительного "отстоя" телескопа... К тому же, выполнения заказа ждать особо не придется :)

Оффлайн rv

  • *****
  • Сообщений: 951
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от rv
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #7 : 10 Апр 2005 [16:58:50] »
PS2 Телефон "Сантел": 468-69-67 (надеюсь модераторы не вырежут) :)

Что-то мне подсказывает, что это телефон фирмы "Астрея"... :)
Или он у них один на двоих?
« Последнее редактирование: 10 Апр 2005 [17:04:31] от rv »

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 938
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #8 : 10 Апр 2005 [17:38:23] »
Цитата
Не согласен с Вами по поводу применения EQ-6 для астрофотографии. Она имеет большую периодическую ошибку порядка 60".
Так сказано же - хотя бы :) Давайте не будем сразу замахиваться на Losmandy и т.п. ;)

Цитата
То есть, при всех бесспорных преимуществах, у МСТ-180 есть следующие недостатки:
- большое центральное экранирование, -- для планетных наблюдений/съемок не самый оптимальный вариант.
- небольшое относитльное отвертие, -- не очень подходит для фотографирования объектов дальнего космоса.
- требует длительного "отстоя"
- тяжеловат, -- одна только труба весит 8кг.

1. Конечно МАК с 20% ЦЭ будет лучше, но и МСТ мягко говоря неплох ;)
2. Камеру Шмидта предложите? :)
3 и 4. По описанию это будет фактически стационар. Какие проблемы с охлаждением при наблюдениях на даче и в сезон когда температура выше нуля? Аналогично с тяжеловат. Я бы понял когда рефрактор предлагается для городских наблюдений, в крайнем случае для загородных выездов на несколько часов. А так - нет у 6" ахромата преимуществ перед Сантелом в подобных обстоятельствах по вышеуказанным параметрам.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

AleV

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #9 : 10 Апр 2005 [19:09:04] »
добавлю и свои 5 копеек - насчёт "неплохого цифровика" - это Вы наверное пошутили так :))
если хотите заняться астрофото, то этот "неплохой" самое время дитям подарить, и прикупить чтото вроде канон 300 / 350д / 20д либо никон д100 / д70 ...
а лучще конечно специализированное решение - чтото типа сбиг или альта ццд сенсоры.
ваш же "неплохой" цифровик по описанию весьма близким к канону а95 получаеться - мах выдержка 16 секунд, единственное что хорошо - дистанцуправление.

Мдя :(, грусна - значит для астро фото нужно как минимум зеркалку...?

Имхо я бы лучше Добсон 300мм взял особенно для дачи где нет засветки, самое оно. Всё таки Дип скай в 180мм так не увидишь.
Насколько я понимаю Добсон практически несовместим с астро фото ?


Собственно вопрос в том - как может отразиться на качестве "неба" наличие водоема ? В остальном, там вроде бы очень подходящее место.
И еще, что можно увидеть в небе из под Екатеринбурга ?

Хреново отразится. У меня тоже водоем под боком, так вот пока не застынет, постоянно с него туман тянет. Планеты наблюдать можно, а туманности тонут в тумане. :( Поинтересуйтесь, часты ли там туманы летом - осенью?
В масштабах всея Руси мы с Вами соседи, я - в Тюмени.  Я вижу примерно все, что видят москвичи, питерцы. А что Вы хотите увидеть?

Соседи - ето вери гуд ! ;)
Нда, обязательно поинтересуюсь... Правда там не болотистый берег - крутой склон. Сам участок выше уровня водохранилища метров на 40. Да и туман обычно в холодные утренники может быть только. Мей би и пронесет.

PS2 Телефон "Сантел": 468-69-67 (надеюсь модераторы не вырежут) :)

Что-то мне подсказывает, что это телефон фирмы "Астрея"... :)
Или он у них один на двоих?

Ребята - дык ето все таки Сантел или нет ?   ???


AleV

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #10 : 10 Апр 2005 [19:25:47] »
В связи с некоторыми внешними обстоятельствами, появилась возможность исполнить "мечту детства" - купить трубу и смотреть на небо  :)
Сразу предупрежу - в астрономии я чайник и телескопа никогда не имел - поэтому заранее прошу простить за возможные ляпы.

Алексей, вам не кажется, что для начала лучше взять что-нибудь полегче и попроще? Даже если вы не "сторонник собирания коллекций телескопов", 180мм Мак-Касс, все равно, имхо, несколько сложноват (юстировка) неудобен (остывание по 1,5-2 часа перед наблюденим в холодное время года) и (возможно) тяжеловат для начинающего (особенно на EQ-6 :) ). К тому же если у вас никогда не было телескопа => не имеете опыта наблюдений, то врятли вы сразу сможете "ощутить" апертуру (да еще и с центральным экранированием в 33%!). Я уже не говорю о том, что в городских условиях обычно выпадает лишь несколько ночей за год, когда такая апертура действительно сможет работать на полную мощь.

То есть, при всех бесспорных преимуществах, у МСТ-180 есть следующие недостатки:
- большое центральное экранирование, -- для планетных наблюдений/съемок не самый оптимальный вариант.
- небольшое относитльное отвертие, -- не очень подходит для фотографирования объектов дальнего космоса.
- требует длительного "отстоя"
- тяжеловат, -- одна только труба весит 8кг.

По-моему, для начала лучше бы взять небольшой рефрактор (что-нибудь типа SW 909) -- набраться опыта, определиться с наиболее интересными для вас объектами. А потом уже, исходя из этого выбирать "главный калибр"...

В конце концов,  опять-таки, даже если вы не сторонник "коллекций телескопов", вам все равно может понадобиться что-то типа походного или "быстрого" -- не требующего длительного "отстоя" телескопа... К тому же, выполнения заказа ждать особо не придется :)

Я в общих чертах понимаю преимущества и недостатки разных моделей телескопов. Я предполагаю использовать будущий аппарат только на природе практически стационарно. Термины "юстировка" и "центральным экранированием"  ПОКА мне мало что говорят  :D
Но я предполагаю, что навыки появятся при практике. А теорию можно ведь и изучить. Вот щас прямо сейчас примусь за книгу  :D
Еще раз повторюсь - иметь аппарат для дома я просто не могу - слишком все вокруг светиться  :(
Возможно спустся годы захочется чего то большего - но судя по форуму МСТ 180 весьма неплох. (МСТ 230 просто не потяну)

Оффлайн lEyEl

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от lEyEl
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #11 : 10 Апр 2005 [20:13:53] »
МСТ 180 не плох, а просто великолепен, недавно посмотрел на сатурн с улице это что то. 360 держал легко, полосы там полярная зона все дела как на ладони и в цвете. Сатурн очень чёткий.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2005 [20:15:50] от lEyEl »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 729
  • Благодарностей: 764
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #12 : 10 Апр 2005 [21:44:38] »
PS2 Телефон "Сантел": 468-69-67 (надеюсь модераторы не вырежут) :)

Что-то мне подсказывает, что это телефон фирмы "Астрея"... :)
Или он у них один на двоих?

Они соседи, но ни производственно, ни организационно, ни финансового не связаны. Астрея сдала свободные площади Санковичу.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн rv

  • *****
  • Сообщений: 951
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от rv
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #13 : 10 Апр 2005 [21:48:20] »
Еще раз повторюсь - иметь аппарат для дома я просто не могу - слишком все вокруг светиться  :(

А можно подробнее -- как именно "светится"?

Все-таки, Луну, планеты, Солнце можно успешно наблюдать в условиях городсткой засветки (с балкона, к примеру), -- чем немалая часть участников этого форума и занимается :)

AleV

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #14 : 10 Апр 2005 [22:25:56] »
Еще раз повторюсь - иметь аппарат для дома я просто не могу - слишком все вокруг светиться  :(

А можно подробнее -- как именно "светится"?

Все-таки, Луну, планеты, Солнце можно успешно наблюдать в условиях городсткой засветки (с балкона, к примеру), -- чем немалая часть участников этого форума и занимается :)

За окном 35 этажный Трансгаз  :), и казино с прожекторами (знаете такие - по небу бегают) на крыше. Плюс уличное освещение всю ночь.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 938
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #15 : 11 Апр 2005 [00:06:50] »
Поскольку Сантел на EQ-5 для астрофотографии с длительной выдержкой непригоден (монтировка), то можно и рассмотреть за эти примерно $1500 приобретение 300мм добсона. 300мм покажет радикально больше чем 180мм, особенно по дипскаям. В части астрофото - на добсоне можно фотографировать с моментальной выдержкой, т.е. Луну и планеты.

Лично я сильно колебался бы с выбором при таком раскладе :)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Journalist

  • *****
  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Journalist
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #16 : 11 Апр 2005 [02:15:43] »
Это да, но на самом деле для человека в астрофото несведущего (для меня, напрмер) фотографии с выдержками 15 сек. (а еще паче того с возможностью сложения нескольких таких фотографий) представляют определенный интерес. Не знаю... это интересно, право слово! А комфорт при наблюдениях с моторчиком! Когда я первый раз запустил часовик и стал с ним наблюдать я просто в восторг пришел от кайфа этого нехитрого прибора. Так что действительно не просто выбрать  :) Остальных аргуметов не стану перебирать - много раз обо всем этом говорилось и кто-то к каким-то выводам для себя пришел. Единственная цель моего нынешнего поста - не надо списывать со счетов удовольствия от фотографии с короткими выдержакми, которое может получить новичок на таком инструменте, от тех успехов, которые можно сделать и т.д. Есть оно, это удовольствие и довольно большое.
Много новых интересных задач

AleV

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #17 : 11 Апр 2005 [05:12:50] »
Почитал еще форум. Получается, для МСТ 180 нада брать как минимум HEQ 5 - просто EQ 5 впритык - при довеске на трубу чего либо,
все может просто развалиться. Так оно ?
Тогда еще вопрос образовался. Сильно ли между собой отличаются МСТ 150 и МСТ 180 ?
3 см апертуры - много это или мала ?

AleV

  • Гость
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #18 : 11 Апр 2005 [05:45:24] »
Поскольку Сантел на EQ-5 для астрофотографии с длительной выдержкой непригоден (монтировка), то можно и рассмотреть за эти примерно $1500 приобретение 300мм добсона. 300мм покажет радикально больше чем 180мм, особенно по дипскаям. В части астрофото - на добсоне можно фотографировать с моментальной выдержкой, т.е. Луну и планеты.

Лично я сильно колебался бы с выбором при таком раскладе :)

Из Добсонов - Celestone StarHopper 12 ? А как насчет веб камеры на добсон ? Можно таким макаром Дип скай фиксировать ?
Вот засомневался насчет МСТ - 180  ::)

Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 551
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от VKR
Re: Условия наблюдения, Сантел и тд..
« Ответ #19 : 11 Апр 2005 [06:04:32] »
Ничего, побольше почитаете, и насчет Добсона начнете сомневаться :D, а если еще больше,
то вообще голова кругом пойдет. Сколько ЛА, столько и мнений по поводу разных типов телескопов.
Поэтому, если есть возможность, лучше посмотреть самому, а потом определяться.
А вообще Сантел должен быть хорошим инструментом, посмотрите на Зведочете фотографии
Diskusа, ну вот, :D и сам туда-же...
Успехов, Виктор.
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2