A A A A Автор Тема: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?  (Прочитано 3070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #40 : 25 Апр 2011 [17:35:53] »
Тем более  :)
Там обратно пропорционально квадрату массы.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #41 : 26 Апр 2011 [13:22:34] »

Цитата
Гамма-всплески: секундные катастрофы галактического масштаба.
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html
туда же
http://elementy.ru/news?newsid=431562

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #42 : 26 Апр 2011 [13:24:49] »
А что касается оценок, то в ожидании прихода специалиста попробую своими силами хоть немного успокоить общественность. Начнём с того, что поскольку мы до сих пор живы, то рентгеновское излучение Солнца нам не вредит, а оно оценивается в 1026-1027 эрг/с.
Далее - возьмём для примера всем хорошо известную вспышку SN1987А в БМО. У неё жёсткий рентген пробился через оболочку только спустя полгода после самой вспышки (наблюдавшейся в оптике), и в диапазоне 20-300 кэВ светимость достигла 2х1038 эрг/с (см. стр. 612). А теперь осталось только "отмасштабировать" эти числа - перенести Сверхновую на место Бетельгейзе. Светимость Сверхновой примерно в 1012 больше солнечной (в рентгене), но при расстоянии до Бетельгейзе 100 пк она будет в 2х107 раз дальше Солнца, т.е. поток от неё будет в 4х1014 слабее по сравнению с тем, что было бы на расстоянии Солнца. Итого - если бы SN1987A находилась на месте Бетельгейзе, то максимальный рентгеновский поток от неё был бы в 400 раз меньше, чем нынешний постоянный рентгеновский поток от Солнца! Убедительно?
Если так, то бояться всего излучения сверхновой от Бетельгейзе не нужно. Но существует вероятность попасть в гамма всплеск от неё. А какие при гамма-всплесках мощности испускаются? И как они соотносятся с постоянной гаммой от Солнца?
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 131
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #43 : 26 Апр 2011 [19:03:21] »
Если так, то бояться всего излучения сверхновой от Бетельгейзе не нужно. Но существует вероятность попасть в гамма всплеск от неё...
При условии, что данная гипотеза подтвердится - да, существует некоторая вероятность попасть в "луч" гамма-всплеска. Но и тут ещё такой нюанс - в статье (по вышеприведённой ссылке) предполагается, что этот луч направлен вдоль оси вращения звезды, а вот куда направлена ось вращения Бетельгейзе? Вроде где-то читал, что она отклонена от направления на Землю примерно на 20 градусов...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

polar

  • Гость
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #44 : 26 Апр 2011 [20:28:20] »
Если так, то бояться всего излучения сверхновой от Бетельгейзе не нужно. Но существует вероятность попасть в гамма всплеск от неё...
При условии, что данная гипотеза подтвердится - да, существует некоторая вероятность попасть в "луч" гамма-всплеска. Но и тут ещё такой нюанс - в статье (по вышеприведённой ссылке) предполагается, что этот луч направлен вдоль оси вращения звезды, а вот куда направлена ось вращения Бетельгейзе? Вроде где-то читал, что она отклонена от направления на Землю примерно на 20 градусов...

В стандартной картине Бетельгейзе не даст гамма-всплеск.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #45 : 27 Апр 2011 [05:56:55] »
Вообще, если серьезно оценить вероятность опасного гамм-всплеска - то становиться смешно от этих именно страшилок.
Мы регистрируем одну вспышку в день от всей Вселенной. Возраст Вселенной 5* 1012 дней.
Значит во Вселенной (1011 галактик) за всю историю произошло 50 всплесков с конусом на нас в каждой галактике. Не все регистрируется по разным причинам. Умножим на 100.
На нас из нашей галактики обрушилось 5000 всплесков. Но опасная зона 1000 с.л. дает в 100000 раз меньшее число. Т.е. опасных для нас всплесков в за всю историю Земли не было с вероятность более 95%. Экспериментальная статистика.

И в ближайшие миллиарды лет не будет. :)
Астероиды несравненно опаснее.

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #46 : 27 Апр 2011 [11:46:09] »
Я, собственно, не возражаю. Не опасна Бетельгейзе как сверхновая и хорошо. Значит можно будет без опаски смотреть на неё, когда рванёт.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #47 : 27 Апр 2011 [11:54:31] »
Я, собственно, не возражаю. Не опасна Бетельгейзе как сверхновая и хорошо. Значит можно будет без опаски смотреть на неё, когда рванёт.

   Вы надеетесь увидеть взрыв собственными глазами?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #48 : 27 Апр 2011 [12:12:31] »
Не она, так эта Киля.  Вполне можем увидеть. а может и нет. :)

Астрофизики пока не умеют 100% гарантировать или отрицать SN долгосрочно в подобных случаях. А уж какие-нибудь столкновения белых карликов, незаметно подкравшихся к друг другу, тем более.

polar

  • Гость
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #49 : 27 Апр 2011 [13:10:03] »
Не она, так эта Киля.  Вполне можем увидеть. а может и нет. :)

Астрофизики пока не умеют 100% гарантировать или отрицать SN долгосрочно в подобных случаях. А уж какие-нибудь столкновения белых карликов, незаметно подкравшихся к друг другу, тем более.


Интересно, а как они могут "незаметно"?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #50 : 27 Апр 2011 [13:27:55] »
А разве в радиусе, (например), 1000пк все белые карлики посчитаны?

А белый карлик на сносях + совсем уж незаметный красный?

polar

  • Гость
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #51 : 27 Апр 2011 [13:36:27] »
А разве в радиусе, (например), 1000пк все белые карлики посчитаны?

А белый карлик на сносях + совсем уж незаметный красный?


Слияния белых карликов не похоже на слияние нейтронных звезд. которое происходит почти мгновенно.
Двойные белые карлики будут сливаться долго, а пока сливаются - видны как яркие рентгеновские источники.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #52 : 27 Апр 2011 [14:01:22] »
Не знал, что можно поймать всегда аккрецию на белом карлике типа на рис. На ЧД и то с трудом ловят.








Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #53 : 27 Апр 2011 [14:08:51] »
Насколько я помню из курса астрономии, мы можем видеть в телескопы звёзды до 16-й звёздной величины.
В связи с этим вопрос:
На каком расстоянии станет звездой такой величины:
белый карлик с T = 3200 К?
Обычная нейтронка (не пульсар), возникшая максимально давно (не знаю сколько у неё кельвин)?
Квантово испаряющаяся чёрная дыра в 3 солнечных массы?
« Последнее редактирование: 27 Апр 2011 [14:16:29] от Macho »
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #54 : 27 Апр 2011 [14:39:03] »
В хороший телескоп намного лучше.

Абсолютная звездная величина белых карликов ~ 10.
Впрочем, есть есть Гугл и легкие формулы для пересчета в звездную величину.
При тщательном осмотре далеко можно видеть. :)

НЗ и ЧД только при определенных условиях.
Ув. С. Попов, наверняка знает статистику замеченных. В памяти осталось - тысячи.

polar

  • Гость
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #55 : 27 Апр 2011 [14:57:56] »
Насколько я помню из курса астрономии, мы можем видеть в телескопы звёзды до 16-й звёздной величины.
В связи с этим вопрос:
На каком расстоянии станет звездой такой величины:
белый карлик с T = 3200 К?
Обычная нейтронка (не пульсар), возникшая максимально давно (не знаю сколько у неё кельвин)?
Квантово испаряющаяся чёрная дыра в 3 солнечных массы?

Белые карлики за многие годы до окончательного слияния аккрецируют и ярко светят.
Известно множество таких источников.
Другое дело, что мало где карлик сможет набрать критическую массу.

Поэтому рассуждения про одиночные тут СОВСЕМ не к месту.

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #56 : 28 Апр 2011 [12:51:50] »
Поэтому рассуждения про одиночные тут СОВСЕМ не к месту.
Они к месту! Как раз для их обсуждения и открыта эта тема.


Самые мощные телескопы могут увидеть звёзды до 23-й звёздной величины. Но их мало и обозревают они ничтожную часть небесной сферы. А более-менее распространённые телескопы могут увидеть звёзды до 18-й звёздной величины.
Максимально остывшие белые карлики имеют ~16-ю звёздную величину (http://my666.boom.ru/macroworld.html ). По формуле r=r0*10^((m-M)/5), где r0 = 10 парсек, m - относительная, а M - абсолютная звёздная величина, подсчитываем максимальное расстояние до карлика, на котором мы можем его увидеть. Для m = 23 это расстояние равно 250 парсек. Для m = 18  - 25 парсек. То есть более 80 световых лет. Так что самый остывший белый карлик мы заметим на очень и очень далёком расстоянии, если он не будет прикрыт каким-нибудь другим объектом (туманностью и т. п.).

По прежнему мне не ясен вопрос с нейтронкой. Чего и как она излучает, какую звёздную величину имеют самые старые нейтронки.

Прояснён вопрос с чёрной дырой. Мощность излучения от неё определяется по формуле
(h(c чертой) * с^6)/(15360 * Пи * G^2 * M^2). http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра
Где с - скорость света, G - гравитационная постоянная, M - масса дыры.
Взяв массу равной 3-м солнечным (6*10^30 кг) получим значение мощности излучения 0,1 * 10^(-28). Не понятно чего, эрг/сек наверно. Но не важно. Излучение настолько ничтожно, что им можно пренебречь.

ВЫВОД: Белых карликов заметим издалека, чёрную дыру не заметим до тех пор, пока она не начнёт глотать вещество. То есть наиболее опасны чёрные дыры - останки старых массивных звёзд, летящие в межзвёздных пропастях.
По-прежнему не ясен вопрос с нейтронками!
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #57 : 30 Апр 2011 [11:56:42] »
Взяв массу равной 3-м солнечным (6*10^30 кг) получим значение мощности излучения 0,1 * 10^(-28). Не понятно чего, эрг/сек наверно.
Если расчет в единицах СИ, то в ваттах вестимо.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #58 : 01 Июн 2011 [09:09:39] »
Какова судьба планет в тех Системах. где звёзды стали Сверхновыми? Испаряются ли они дотла или улетают с места катастрофы, чтобы потом миллиарды лет бродить по галактике невидимыми, опалёнными головёшками? И только порой эффект гравилинзирования показывает нам их существование.
Как ни редки случаи сближения звёзд на расстояния порядка десятков/единиц а.е., но они наверняка имеются. В этом случае, планеты двух этих звёзд также имеют шанс оказаться выброшенными из породивших их Систем и пополнить ряды межзвёздных странников.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!