A A A A Автор Тема: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?  (Прочитано 3058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #20 : 22 Апр 2011 [11:47:29] »
Эвакуация это бред сивой кобылы.

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #21 : 22 Апр 2011 [12:18:50] »
Эвакуация это бред сивой кобылы.
В 18-м веке полёты в космос назвали бы также.
Всего 2-3 века прошло и мы уже летаем.
Если в запасе есть хотя бы несколько сотен лет, то есть надежда. Главное не опускать руки и не давать отчаянию парализовать волю. Если очень захотеть и мобилизовать все ресурсы, то звездолёт появится!
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 825
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #23 : 23 Апр 2011 [02:06:09] »
Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?

Если их не есть, то не особо.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн sarleks

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sarleks
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #24 : 23 Апр 2011 [12:28:18] »
да уж,об эвакуациях на другие планеты можно будет говорить лет через 100 наверно.А пока мы даже до марса не в состоянии долететь.А как насчёт вспышек гамма-излучения?Это ведь тоже возможно.Разве можно её будет засечь заранее?

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #25 : 23 Апр 2011 [23:06:47] »
Вспышка идет вдоль полюсов тонким лучем. Вероятность того что земля попадет в такой луч ничтожна. И даже если такое произойдет то стерилизованной окажется только та стороны планеты которая окажется повернутой к источнику. Что будет с атмосферой не знаю , многое зависит от мощности вспышки. Но тем не менее вероятность того что органическая жизнь уцелеет ( в каком то виде) очень высока.

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #26 : 24 Апр 2011 [02:52:23] »
Я открывал недавно тему про опасность взрывов сверхновых для Земли: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84189.0.html
Но она по непонятным причинам была закрыта суровым модераторским сообществом.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 128
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #27 : 25 Апр 2011 [13:15:23] »
Я открывал недавно тему про опасность взрывов сверхновых для Земли: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84189.0.html
Но она по непонятным причинам была закрыта суровым модераторским сообществом.
Закрыта она была потому, что превратилась в трибуну для пропаганды весьма сомнительных идей отдельными личностями.
Впрочем, и текущая тема уже потихоньку туда же поворачивает  :-[ Какое гамма-излучение, откуда? В космосе немало источников рентгеновского и гамма-излучения, но они хорошо видны издалека. А если такого излучения нет (или очень мало), то с какой радости оно вдруг появится непосредственно вблизи Солнечной системы? Разве что налетит на приближающуюся чёрную дыру или нейтронную звезду какая-нибудь Седна... Но сомневаюсь, что и её надолго хватит в плане производства интенсивного рентгена.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #28 : 25 Апр 2011 [13:48:46] »
:-[ Какое гамма-излучение, откуда? В космосе немало источников рентгеновского и гамма-излучения, но они хорошо видны издалека. А если такого излучения нет (или очень мало), то с какой радости оно вдруг появится непосредственно вблизи Солнечной системы? Разве что налетит на приближающуюся чёрную дыру или нейтронную звезду какая-нибудь Седна... Но сомневаюсь, что и её надолго хватит в плане производства интенсивного рентгена.
Сверхновая ведь неожиданно взрывается. Сиял себе и сиял красный гигант. А в один прекрасный день бах - сверхновая величиной и яркостью с полную Луну. И гамма с рентгеном оттуда прут.

А насчёт закрытия тем прошу суровое модераторское сообщество не лениться и удалять оффтоп вместо закрытия тем.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 128
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #29 : 25 Апр 2011 [14:03:04] »
Сверхновая ведь неожиданно взрывается. Сиял себе и сиял красный гигант. А в один прекрасный день бах - сверхновая величиной и яркостью с полную Луну. И гамма с рентгеном оттуда прут.
Тут возражений нет! За исключением того, что поток рентгена и гамма хорошо было бы хотя бы примерно оценить для конкретного случая (например, взрыва Бетельгейзе). И только после этого судить, насколько это может быть опасно.

Но текущая тема, насколько я понял, несколько о другом - о возможности незаметного подлёта к Солнечной системе одиночной чёрной дыры, нейтронной звезды или белого карлика. И что-то мне подсказывает, что начнётся этот подлёт с возмущения облака Оорта, сопровождаемого массовым прилётом комет во внутренние части Солнечной системы.

А насчёт закрытия тем прошу суровое модераторское сообщество не лениться и удалять оффтоп вместо закрытия тем.
Суровое модераторское сообщество будет стараться!  :police:
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #30 : 25 Апр 2011 [14:24:17] »
Тут возражений нет! За исключением того, что поток рентгена и гамма хорошо было бы хотя бы примерно оценить для конкретного случая (например, взрыва Бетельгейзе). И только после этого судить, насколько это может быть опасно.
Может и нашёлся бы специалист, оценивший это излучение (об этом я кстати и вопрошал в соответствующей теме). Но некуда ему будет запостить это. Тема закрыта, а в других темах сие будет оффтопом.

Но текущая тема, насколько я понял, несколько о другом - о возможности незаметного подлёта к Солнечной системе одиночной чёрной дыры, нейтронной звезды или белого карлика. И что-то мне подсказывает, что начнётся этот подлёт с возмущения облака Оорта, сопровождаемого массовым прилётом комет во внутренние части Солнечной системы.
Вроде бы мы выяснили в этой теме, что точно не подлетит не заметно белый карлик, ибо даже самые ранние карлики не остыли ещё (имеют температуру около 3 000 К). С нейтронками не ясно каков вообще механизм их остывания. Может они быстрей стынут, чем карлики. Инфы об этом не имею.
Чёрные дыры квантово испаряются. Их тоже должны заметить издалека по излучению.
Так что остаётся вопрос только с нейтронками.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #31 : 25 Апр 2011 [14:30:09] »
Цитата
С нейтронками не ясно каков вообще механизм их остывания. Может они быстрей стынут, чем карлики.
тело излучает в зависимости от температуры и площади.
Белый карлик размером с Землю. Нейтронная звезда порядка 10км диаметром. Т.е, она никогда не остынет, но излучает сама так мало, что ее попробуй заметь. Но вот при падении на нее любого камня будет вспышка.
Черные дыры квантово испаряются во что-то очень странное, которое тоже так просто не обнаружишь.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 825
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #32 : 25 Апр 2011 [14:38:21] »
Черные дыры квантово испаряются во что-то очень странное, которое тоже так просто не обнаружишь.
Позвольте спросить. Уже обнаружили испарение чёрных дыр?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #33 : 25 Апр 2011 [14:48:36] »
Нет. Это предположение Хокинса. Но чем они "испаряются" - какими частицами - к нему. Не факт что мы их обнаружим даже на "низкой орбите"

Оффлайн MachoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Macho
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #34 : 25 Апр 2011 [15:01:01] »
Цитата
С нейтронками не ясно каков вообще механизм их остывания. Может они быстрей стынут, чем карлики.
тело излучает в зависимости от температуры и площади.
Белый карлик размером с Землю. Нейтронная звезда порядка 10км диаметром. Т.е, она никогда не остынет, но излучает сама так мало, что ее попробуй заметь. Но вот при падении на нее любого камня будет вспышка.
Когда на неё камни начнут падать из облака Оорта, то поздно уж будет. Останутся от силы десятки лет до визита. А вот на каком расстоянии мы с современными телескопами сможем заметить нейтронку? Вот вопрос!

Черные дыры квантово испаряются во что-то очень странное, которое тоже так просто не обнаружишь.
Вроде бы дырья эти испаряются и в конце концов самоуничтожаются (взрывом). Расчёты как будет излучать дыра массой в 3 солнечных было бы любопытно увидеть.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #35 : 25 Апр 2011 [15:10:38] »
нет. в них формируются редкие частицы которые постепенно улетучиваются. Слово "испаряются" применено по аналогии.
Маленькие дыры "испаряются" быстрее, но это уже меньше массы 1МС. Подробнее хотя бы в вики - черные дыры.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 128
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #36 : 25 Апр 2011 [16:05:32] »
Тут возражений нет! За исключением того, что поток рентгена и гамма хорошо было бы хотя бы примерно оценить для конкретного случая (например, взрыва Бетельгейзе). И только после этого судить, насколько это может быть опасно.
Может и нашёлся бы специалист, оценивший это излучение (об этом я кстати и вопрошал в соответствующей теме). Но некуда ему будет запостить это. Тема закрыта, а в других темах сие будет оффтопом.
Для такого дела ту тему можно и открыть!  :-X
А что касается оценок, то в ожидании прихода специалиста попробую своими силами хоть немного успокоить общественность. Начнём с того, что поскольку мы до сих пор живы, то рентгеновское излучение Солнца нам не вредит, а оно оценивается в 1026-1027 эрг/с.
Далее - возьмём для примера всем хорошо известную вспышку SN1987А в БМО. У неё жёсткий рентген пробился через оболочку только спустя полгода после самой вспышки (наблюдавшейся в оптике), и в диапазоне 20-300 кэВ светимость достигла 2х1038 эрг/с (см. стр. 612). А теперь осталось только "отмасштабировать" эти числа - перенести Сверхновую на место Бетельгейзе. Светимость Сверхновой примерно в 1012 больше солнечной (в рентгене), но при расстоянии до Бетельгейзе 100 пк она будет в 2х107 раз дальше Солнца, т.е. поток от неё будет в 4х1014 слабее по сравнению с тем, что было бы на расстоянии Солнца. Итого - если бы SN1987A находилась на месте Бетельгейзе, то максимальный рентгеновский поток от неё был бы в 400 раз меньше, чем нынешний постоянный рентгеновский поток от Солнца! Убедительно?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #37 : 25 Апр 2011 [16:31:48] »
Не, неубедительно. :)
Раз в 5-й даю ссылку в этом разделе. Короткую и очень яркую.

Гамма-всплески: секундные катастрофы галактического масштаба.
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html




Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #38 : 25 Апр 2011 [17:21:47] »
Вроде бы дырья эти испаряются и в конце концов самоуничтожаются (взрывом).
Но достаточно сильно испаряются они только на малых массах, близких уже к взрыву. А это совсем не астрономические промежутки времени - т.е. очень мала вероятность, что такая ЧД решит красиво умереть именно у нас под боком.
Да и неопасна такая ЧД из-за малой массы.
А ЧД звездной массы, как судачат в вики, не испаряется.
Да и посчитать можно, там формулы есть. Сдается мне, что она будет излучать на порядки слабее даже Юпитера.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Остатки умерших звёзд. Опасны ли они?
« Ответ #39 : 25 Апр 2011 [17:29:56] »
Она будем излучать слабее черной кошки сидящей в тени на Плутоне. :)