A A A A Автор Тема: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!  (Прочитано 2855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stepan

  • Гость
Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« : 07 Апр 2005 [20:20:55] »
Решил попробовать испытания с нитью и щелью(раньше только ножом и решеткой), и по ходу дела пришла в голову идейка.
Хотелось бы поделиться ею коллегам по цеху, вот и делюсь.
Достаточно непросто выполнить параллельность нити и щели по всем направлениям, утомляет. А что если такой прибор исполнить по типу "в одном флаконе".
Т.е.как обединили щель и нож, так и с нитью. Нужно лишь на нить направить пучек света и использовать блик на нити в качестве ножа. Тогда и достигается та самая дифракционно тонкая щель. И никогда не возникнет астигматизм положения.
Еще не пробовал. что думаете?

Ernest

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #1 : 08 Апр 2005 [10:24:10] »
Хорошая идея. Только на зеркале света будет мало, а паразитной засветки в глаз - много. В итоге - видно ничего не будет.

stepan

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #2 : 08 Апр 2005 [14:12:01] »
Да, точно.. :( Надо подумать...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 184
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #3 : 10 Апр 2005 [07:12:29] »
Хорошая идея. Только на зеркале света будет мало, а паразитной засветки в глаз - много. В итоге - видно ничего не будет.
Дык закрыть надо лампочку со всех сторон и все дела, чтобы она светила только на нить через щель. Или я чего не понял? Интересный девайс получается! 8) :)

Оффлайн Митрофанов Павел

  • ****
  • Сообщений: 271
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Митрофанов Павел
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #4 : 10 Апр 2005 [12:14:28] »
    Полагаю, что главная мысль Эрнеста заключается в том, что света на зеркале будет очень мало. Он и сам прекрасно знает, что с паразитной засветкой в данном случае справиться довольно просто. А вот как повысить коэффициент отражения от нити, и сделать это отражение не диффузным, а зеркальным? Да еще, пожалуй, будет проблема с фокусированием светового пучка на нить?  Вот когда мы сможем ответить на эти вопросы, тогда, вероятно, и сможем воплотить предложенную схему.

Всем успехов и во всем.  
С уважением.

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #5 : 10 Апр 2005 [23:44:18] »
А если взять металлическую нить? Полированную посеребренную проволоку?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 184
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #6 : 11 Апр 2005 [09:06:22] »
А если взять металлическую нить? Полированную посеребренную проволоку?

Вот и я про то же. Даже если взять толстую проволоку, то её цилиндрическая  форма на порядок сузит изображение щели. А изображение это нужно строить объективом на поверхности нити. Оно будет тогда гораздо ярче. А ещё нужен какой-то механизм, который будет точно перемещать нить по двум координатам, чтобы можно было точно совместить её с изображением щели.

Ernest

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #7 : 11 Апр 2005 [09:48:33] »
Попробую ответить несколько более пространно.

Ввиду цилиндричности тонкой проволочки она будет рассеивать свет от осветителя практически на 360 градусов вокруг себя (просто постройте лучики). Таким образом, как ни фокусируйся на проволоке, до зеркала дроберется весьма малый процент от падающего света, а вот в глаз проволока отразит вполне достаточно, чтобы засветить слабенькую (недостаток света + 96% потери на отражение) картинку на зеркале.

Тем не менее, отчего-же не попробовать?
« Последнее редактирование: 11 Апр 2005 [12:15:57] от Эрнест »

Оффлайн Митрофанов Павел

  • ****
  • Сообщений: 271
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Митрофанов Павел
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #8 : 11 Апр 2005 [23:45:07] »
...если взять толстую проволоку,...
    А вот толстую проволоку брать нельзя. Диаметр нити должен равняться диаметру дифракционного кружка. В крайнем случае, немного больше него, но это, естественно, приведет к снижению чувствительности метода. Для контроля зеркала с F/D = 7,5 потребуется проволока диаметром 0,02 мм. Желающим ее полирнуть и посеребрить могу подарить кусок вольфрамовой проволоки такого диаметра.  А потом попробуйте сфокусировать пучок в пятно диаметром значительно менее 0,02 мм (практически в точку, именно эта проблема с фокусированием имелась ввиду), чтобы падающий на нить свет не рассеивался на 360, а весь отражался на зеркало. (См. рис.)
Всем успехов и во всем.  
С уважением.

Ernest

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #9 : 12 Апр 2005 [12:08:42] »
Рисунок - это хорошо. Только стоит обратить внимание на пару вещей
(1) если дополнить рисунок (ну хоть в воображении) третьим измерением и прикинуть куда будут рассеиваться лучи идущие вне плоскости рисунка, то видно что в плоскости перпендикулярной рисунку рассеивание как минимум равно апертуре падающего пучка.
(2) для того, чтобы эти лучи шли как нарисовано хотябы в изображенной плоскости (то есть без необходимости учитывать дифракционное рассеивания) числовая апертура освещающего пучка должна быть минимум на порядок больше, чем соотношение 0.0005/d (где d - диаметр проволочки в мм), то есть от 0.35-0.4, а лучше 0.64. Причем обычный конденсор не годится - слишком велики его собственные аберрации. Надо будет заказать асферический, да еще поломать голову над поиском лампы с точечным телом накаливания и достаточной светоотдачей.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #10 : 12 Апр 2005 [12:16:56] »
Как вариант можно попробовать тонкую никелерованную гитарную струну. И полировать не надо, уже полированная.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

stepan

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #11 : 13 Апр 2005 [19:10:22] »
 :DВау! Не думал что тема будет интересна..Давно не заглядывал. Я думал еще о нити в сечении треугольной, чтоб 1 грань отражала, но где ее взять?

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #12 : 14 Апр 2005 [00:44:52] »
:DВау! Не думал что тема будет интересна..Давно не заглядывал. Я думал еще о нити в сечении треугольной, чтоб 1 грань отражала, но где ее взять?
Опять же струна. В продаже есть специальные струны для электрогитар с намоткой, у них сердечник из шестигранной проволоки-нержавейки. Если размотать обмотку, может получиться что надо, только надо будет продумать возможность поворота струны.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

stepan

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #13 : 14 Апр 2005 [18:43:01] »
Цитата
В продаже есть специальные струны для электрогитар с намоткой, у них сердечник из шестигранной проволоки-нержавейки.
Да, но только сердечник такой не во всех струнах, и довольно толстый, думаю проще прокатать между двух подшипников простую тонкую проволочку, 1 грань по любому будет.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #14 : 14 Апр 2005 [23:20:23] »
Да, струны толстоваты будут, даже самые тонкие. Но, как я понимаю, важна не толщина, а отражение от грани, а грань довольно-таки тонкая. Проволока - хорошо, но сложно ей сделать равномерной по толщине и прямизне. Хотя, если натянуть посильнее, всё будет пучком.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

stepan

  • Гость
Re: Щель...нить...ЩЕЛЕНИТЬ!
« Ответ #15 : 14 Апр 2005 [23:27:24] »
там еще важна толщина нити, иначе за таким бревном теневой картины не разглядишь