Крах госкосмонавтики

[mon]

Ракета Энергия есть одно из высших достижений СССР, увы современная Россия не может ни чем и близко по уровню похвастаться перед мировой общественностью!
Не смотря на существенное прошедшее время, Энергия так и остается лучшей ракетой всех времен и народов, и думаю даже амеры жаждали бы иметь у себя подобную ракету!
Поэтому возрождение Энергии есть дело чести, и высшего международного престижа, не только для России но и для всего мира, как апофеоз интеллектуальных, научно изобретательских и технико-технологических достижений русской и мировой цивилизации!
Так что это дело принципа, хотя государство ныне ради престижа не готово даже и ломаного гроша потратить! Зато спонсоры вполне могли бы вложить свои деньги в эту сверхзадачу! Вопрос лишь за ними, думаю, что отыскать спонсоров будет не слишком сложная задача, хотя сначала надо найти спонсирование самого поиска спонсоров
Я почти уверен, что чертежи ракеты Энергия где-то у кого-то сохранились, и оснастка тоже может где-то припрятана, на день Х.
А может и оборудование хоть частично сохранилось, да были готовые баки, но вроде как все погибли, а это увы!
Думаю, что все это ждет, когда придут новые хозяева и возродят Энергию.
Как было в восточной Германии, пришли новые хозяева, и купили за 1 доллар отсталое восточное предприятие, и возродили его потом!
Почему бы и здесь так не сделать?
Все равно Энергия никому, кроме нас энтузиастов не нужна!
А мы ее не только восстановим, но и модернизируем и глубоко модернизируем, она вместо 100 т на орбиту будет выводить до 200 - 250 т, а если удастся ее перевести на фтор, то аж до тысячи тонн будет выводить в тяжелом варианте!
Сделаем три ступени.
Двигатели сделаем свои очень дешевые, выбросим турбонасосный агрегат, вместо него поставим свой механизм.
полезная нагрузка будет под водородным баком, вместе с третьей ступенью. а под ней будет двигательный отсек второй ступени.

[Pluto]

А причем тут астрономия и общество?
Закрыто до решения модераторов раздела.

Все равно Энергия никому, кроме нас энтузиастов не нужна!
А мы ее не только восстановим, но и модернизируем и глубоко модернизируем, она вместо 100 т на орбиту будет выводить до 200 - 250 т, а если удастся ее перевести на фтор, то аж до тысячи тонн будет выводить в тяжелом варианте!
Сделаем три ступени.
Двигатели сделаем свои очень дешевые, выбросим турбонасосный агрегат, вместо него поставим свой механизм.

P.S. mon, Вам не надоело бредовые темы создавать? 

[ivanij]

  Добавлю. Самые смелые идеи, в принципе не запрещены. Однако, разговор об "Энергии" не тот случай. Это готовое изделие, которое вполне было пригодно для эксплуатации. И даже один раз отработало по полной программе.
 Поэтому для усовершенствования этого комплекса требуются конкретные технические предложения. Крайне желательно - с расчётами. Не фантазии, и не декларации общего характера.

 До тех пор, пока подобные предложения не последуют, тема останется закрытой.

[mon]

Конец эры Шатлов поставил окончательную жирную точку государственной американской астронавтике. Но это чисто формально, реально все кончилось гораздо раньше, когда были свернуты основные госпроекты создания новых ракетоносителей и кораблей, взамен шатлов, и основной упор там был сделан на частную космонавтику, которая дала очень быстрые всходы, на хороше удобренной и политой льготными кредитами землице.
В совке все иначе чем на западе, тут правит махровый бюрократический аппарат, для которого космические программы - прекрасная кормушка, и лучший повод для распила госсредств!
Посему ни малейшего посягательства на сию отрасль в России даже и не думали делать, плевав с высоты кремля на всяческие мировые тенденции!
Забыл упоминуть, что амеры не доверились даже старым частным грандам ракетостроения, которые у них прежде определяли всю их военно-космическую стратегию и политику.
И результат на лицо, новым частникам удалось сделать невероятное, то что гранды не были в состоянии сделать целые десятилетия!
Совок в этом отношении как был, так и остался особой зоной и заповедником лапотного бюрократизма, и как результат - ни малейшего прогресса в ракетостроении, и вот произошло то, чего не ждали никакие бюрократы и гранды совкового госкапитализма, провалились и позорно упали сверхнадежные и бесконечно облетанные их космические лошадки, прославленных королевских кровей.
Произошло нечто невероятное, но тем не менее абсолютно реальное и даже ощютимое!
Изделие с высокой степенью резервирования всех систем дало невероятный сбой!
Очень любопытно, как выкрутятся главы космонавтики перед мировым сообществом, и как они намерены дальше возить людей, на заведомо теперь проштрафившейся технике?
вполне вероятно что американцы начнут бояться летать на Союзах, и все их прежние заказы этой техники могут быть свернуты, но тогда они окажутся перед тяжелым выбором - оставить свой экипаж на МКС как можно на более долгое время, чтоб дождаться полета своего новехонького с иголочки Дракона, хотя он не сможет им дать гаратии безаварийности! В пору амерам идти на поклон к китайцам, и просить их покатать на своей не прославленной китайской технике!
Любопытно, как Кремлю удастся сохранить хорошую мину перед мировым сообществом, при том что у него нет ни малейшей реальной замены Союзу и конкурента Дракону?
Вполне вероятно, что даже и в такой ситуации посягательства на бюрократический космический пирог так и не будет, максимум могут отделаться новой глубокой модернизацией Союза.
Но кто его знает, спасут ли их эти госмодернизации?!

[kismet]

Думаю, что все еще наладится. Никто от нас не отвернется.

В космосе всякое бывает, всего не учтешь, от случайности никто не гарантирован.

[mon]

это не оправдание, не должно подобное быть, ни в космосе ни на земле, ударь скажем ракеты метеорит, никто бы и слова не сказал бы, но здесь дело несколько хуже и причем не однократное. Хорошо если найдут причину сбоя и устранят, а если не найдут? Или найдут но не то? Или сознательно выдумают причину для прикрытия?

[mon]

Еще важнейший аспект, Союзы морально устарели и очень сильно, и они все боле и более начинают отставать в экономическом плане, в перспективе им грозит полное вытеснения с рынка конкурентами, так что вопрос только во времени, если не сейчас, то скоро госкосмонавтика автоматом закроется и отпадет

[ivanij]

полное вытеснения с рынка конкурентами, так что вопрос только во времени, если не сейчас, то скоро госкосмонавтика автоматом закроется и отпадет

- всё как раз с точностью до наоборот. Все недавние неудачи в космосе не от государственного управления космонавтикой, а, напротив, от того, что слишком много частной (подчёркиваю: частной), а не личной инициативы.

 НЕ разбазаривать надо космонавтику по частным лавочкам, а консолидировать под главенством государства. И самым жёстким управлением и контролем. А всякая там частная космонавтика - шарж.

[hoarfrost III]

IMHO, когда что-то, что работало "всегда" начинает ломаться - то это либо диверсия, либо управленческая дурь, аналогичная по последствиям (и то и ещё хуже) диверсии.

[Kosmos-9]

Очень любопытно, как выкрутятся главы космонавтики перед мировым сообществом, и как они намерены дальше возить людей, на заведомо теперь проштрафившейся технике?

Так же, как и до аварии: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39012.msg1656290.html#msg1656290

P.S. Вы паникёр или провокатор? Вот в чём вопрос!

[mon]

полное вытеснения с рынка конкурентами, так что вопрос только во времени, если не сейчас, то скоро госкосмонавтика автоматом закроется и отпадет

- всё как раз с точностью до наоборот. Все недавние неудачи в космосе не от государственного управления космонавтикой, а, напротив, от того, что слишком много частной (подчёркиваю: частной), а не личной инициативы.

 НЕ разбазаривать надо космонавтику по частным лавочкам, а консолидировать под главенством государства. И самым жёстким управлением и контролем. А всякая там частная космонавтика - шарж.

Вы или не в курсе, что частной космонавтики по сути не существует, так называемые частные лавочки, в них контрольный пакет акций как правило принадлежит государству, как и заказы почти все государственные! Посему и командует там именно государство, назначает директоров и прочих глав компаний именно государство, так что это все чистая видимость, в америке тоже самое было, пока там не решили развивать частный бизнес и в астронавтике, и посему у них значительная перспектива, правда бизнес то развивают, а вот конкуренции по сути там нет, посему их реформы тоже половинчатые получаются.
Вот летали штатовцы на шатлах с опаской, и при первой возможности они от них избавились, тоже самое теперь видимо будет с Союзами.
Цены на космические услуги и дальше будут падать, но госкосмонавтике здесь нет никаких шансов, ибо создать быстро новую надежную и конкурентно способную ракету она не в силах...

[ivanij]

 В курсе. Потому и пишу, что "контрольный пакет", "бизнес", "конкуренция" и т.п. термины для космонавтики по определению неприемлемые.
  Бизнес где угодно хорош, но только не в космонавтике.

[mon]

Ага, все области науки и техники подчиняются общим экономическим законам, а есть области, которые совершенно в эти законы не влазят и не совместимы с ними, это вы раскажите американцам, а то они у себя развели частные лавочки, и еще чего-то хотят!
В совке как-раз все делается именно по вашим представлениям и идеям и что? Есть какие-то достижения? Только не говорите про Королева, и его соратников, то было совсем другое время, другая эпоха, сталинизма, и постсталинизма, великого энтузиазма, к которому государство абсолютно не причастно!
Если убрать те достижения, то вашей госкосмонавтике по сути нечем похвастаться! И абсолютно!

[ivanij]

  Бизнес где угодно хорош, но только не в космонавтике.

 Сектора космической связи и дистанционного зондирования Земли практически полностью коммерциализированы. И с очень приличной нормой прибыли, кстати.

 А кто торгует-то? То-то!
 Это первое.
 Второе. Разговор вовсе не об эффективности продукта, который получается, а о том, что прежде чем обеспечить связь или контроль земной поверхности, то железо, которое это делает, должно быть изготовлено под строжайшим контролем государства. А то у нас теперь даже ГОСТы отменили, а вместо них внедряются какие-то аморфные технические регламенты.

[ivanij]

Вы полагаете, что на "Боинге" или "Астриуме" ходит натовский военпред или госметролог со штангелем?

военпред - это у нас. И то было когда-то. Как сейчас - не знаю.

 Но то, что у НИХ жёсткий контроль - безусловно. Система складывалась годамидесятилетиями.

 

У нас Роскосмос принимает НТП по ГОСТу.

- это пока. А какое законодательство действуе в этой области у нас?

Продают, в-основном, частники.

уточните, пожалуйста, они что, эти частники, сами делают и запускают спутник, который осуществляет, скажем, какой-нибудь мониторинг или услуги связи?

[ivanij]

Вы полагаете, что на "Боинге" или "Астриуме" ходит натовский военпред или госметролог со штангелем?

 Я ничего на полагаю. Лучше сослаться на официальные источники. Например, вот:

http://www.rosbo.ru/articles.php?cat_id=59&id=535 Это навскидку. Но можно и ещё поискать.

 Если в более широком смысле, то все вопросы к ИСО/МЭК. Официальный сайт, наверное, всякий человек самостоятельно найдёт.

[ivanij]

 Да, согласен. Но это, скорее исключение из правил, нежели общепринятая практика. К сожалению, пока.

[Muxa]

НЕ разбазаривать надо космонавтику по частным лавочкам, а консолидировать под главенством государства. И самым жёстким управлением и контролем.

Сразу возникает вопрос, кто будет контролировать контролирующих.

[mon]

Строжайшая госприемка космонавтику не спасет! Хотя бы потому что за бортом останется китайская или прочая электроника.
А вообще контроль государства он дал хоть что полезное?
В америке да, но здесь увы!

[Аstrocity]

Платить надо за работу раз в 40-70 больше чем есть сейчас, причем всем занятым в отрасли. Тогда и качество соответствующее будет и энтузиазм.
Показательный пример, после последней аварии шаттла стоимость запуска и эксплуатации проектов возросла в несколько раз.