A A A A Автор Тема: Куда делся гелий Сатурна?  (Прочитано 1521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Димитър
Куда делся гелий Сатурна?
« : 18 Апр 2011 [23:21:43] »
В атмосферах Юпитера, Урана и Нептуна гелий присутствует примерно в том количестве, как на Солнце. Зато в атмосфере Сатурна по разным источникам эго намного меньше – 6-7 %.
Можно ли считать эти данные достаточно надежными?
А если так, то куда делся гелий Сатурна?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #1 : 19 Апр 2011 [03:05:12] »
В атмосферах Юпитера, Урана и Нептуна гелий присутствует примерно в том количестве, как на Солнце. Зато в атмосфере Сатурна по разным источникам эго намного меньше – 6-7 %.
Можно ли считать эти данные достаточно надежными?
А если так, то куда делся гелий Сатурна?

Состав планет-гигантов никто точно не знает. По-видимому он только примерно одинаков по гелию и водороду.

А состав атмосферы почему должен быть строго одинаков? Планеты это же не куриные яйца одного происхождения. Они имеют разные размеры, массы, плотности...
На Нептуне гелия больше, чем на Юпитере почти в 2 раза. На Сатурне меньше. Все предположительно объясняется разными условиями грвитационного разделения водорода и гелия. Впоследний уходит внутрь планет, но по разному. Математических моделей еще строго никто не создал.
http://lenta.ru/news/2009/01/27/helium/
« Последнее редактирование: 19 Апр 2011 [03:29:43] от konstkir »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #2 : 19 Апр 2011 [06:00:27] »
В атмосферах Юпитера, Урана и Нептуна гелий присутствует примерно в том количестве, как на Солнце. Зато в атмосфере Сатурна по разным источникам эго намного меньше – 6-7 %.
Можно ли считать эти данные достаточно надежными?
А если так, то куда делся гелий Сатурна?
Если это не ошибка, значит его выкачали.  >:D А кто и когда, это надо думать дальше... :police:

Это не ошибка. О дефиците гелия известно по крайней мете с 80-х годов прошлого века. Проблема не решена до сих пор.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #3 : 19 Апр 2011 [06:14:33] »
А состав атмосферы почему должен быть строго одинаков? Планеты это же не куриные яйца одного происхождения. Они имеют разные размеры, массы, плотности...
На Нептуне гелия больше, чем на Юпитере почти в 2 раза. На Сатурне меньше. Все предположительно объясняется разными условиями грвитационного разделения водорода и гелия. Впоследний уходит внутрь планет, но по разному. Математических моделей еще строго никто не создал.
http://lenta.ru/news/2009/01/27/helium/

Состав планет-гигантов по идее одинаков по всей толще планеты. Состав атмосфер известен довольно хорошо, а значит не так уж плохо известен и планетный состав. Двукратный дефицит гелия на Сатурне в сравнении с Юпитером зафиксирован вполне надёжно.
По теории состав Сатурна, Юпитера, Солнца должен быть одним, поскольку образованы они из одного и того же вещества хорошо перемешанного протопланетного диска. А когда Сатурн и Юпитер набирали массу, они гребли всё подряд и состав их (по газам) должен совпадать с дисковым и солнечным.
Маров в книге "Планеты Солнечной системы" 1986г. пишет, что по гипотезе Смолуховского гелий, дескать, при высоких давлениях оседает в центр Сатурна, то ли из-за растворения в металлическом водороде, то ли, наоборот, из-за расслоения смеси. Видимо авторы приведённой ссылки эксплуатируют ту же идею. Но, как говорится в статье

Цитата
Данные результаты противоречат существующим теориям формирования и эволюции газовых гигантов, однако хорошо согласуются с результатами наблюдений.

Как видим надёжного обоснования нет и проблема далека от решения.
Непонятно к тому же, почему в недрах более массивного Юпитера таковой процесс "гелиевого дождя" не происходит.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2011 [06:23:49] от Крупин »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 322
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #4 : 20 Апр 2011 [09:26:17] »
Есть такой вариант. Вероятно что в древности гелия на Солнце было меньше, его с избытком водорода и нахватал Сатурн.
Зато Юпитер наловил солнечного ветра и сизбытком гелия, плюс еще радиоционный распад в недрах планеты, тогда как у Сатурна видимо нет тяжелых и радиоактивных злементов!

Это надо сильно постараться, чтобы налепить подобную галиматью.
Пока она не опровергнута, это научная гипотеза.... :police:

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Димитър
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #5 : 20 Апр 2011 [16:06:27] »
Цитата
http://lenta.ru/news/2009/01/27/helium/
Двукратный дефицит гелия на Сатурне в сравнении с Юпитером зафиксирован вполне надёжно.
По теории состав Сатурна, Юпитера, Солнца должен быть одним, поскольку образованы они из одного и того же вещества хорошо перемешанного протопланетного диска. А когда Сатурн и Юпитер набирали массу, они гребли всё подряд и состав их (по газам) должен совпадать с дисковым и солнечным.
Маров в книге "Планеты Солнечной системы" 1986г. пишет, что по гипотезе Смолуховского гелий, дескать, при высоких давлениях оседает в центр Сатурна, то ли из-за растворения в металлическом водороде, то ли, наоборот, из-за расслоения смеси. Видимо авторы приведённой ссылки эксплуатируют ту же идею. Но, как говорится в статье
Цитата
Данные результаты противоречат существующим теориям формирования и эволюции газовых гигантов, однако хорошо согласуются с результатами наблюдений.
Непонятно к тому же, почему в недрах более массивного Юпитера таковой процесс "гелиевого дождя" не происходит.
Спасибо за ответ.

Цитата
Гелиевый дождь может иметь отношение к другой загадке газовых гигантов. Известно, что они излучают тепла больше, чем получают от Солнца. По словам исследователей, падение капель в направлении центра планеты приводит к высвобождению дополнительной энергии, которая и отвечает за избыток излучаемого тепла.
А вот это тоже сомнительно! "Гелиевый дождь", выходит, есть только на Сатурне, а излучают тепла больше, чем получают от Солнца и Юпитер, и Нептун...

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #6 : 21 Апр 2011 [23:50:39] »
Кстати еще вариант недостатка гелия у Сатурна.
Видимо на Юпитере и других планетах, кроме Сатурна есть вулканы в твердом ядре, которые выбрасывают гелий радиационного происхождения из недр. А вот у Сатурна гелий видимо заперт толстой корой вокруг жидкого ядра.
Ядерный распад там весьма интенсивный, ибо никто кроме них избыток тепла давать не может, не холодный же ядерный синтез там идет!
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 426
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #7 : 22 Апр 2011 [02:15:57] »
Можно ещё предположить, что изначально у Урана и Нептуна соотношение водород/гелий было ещё больше, чем у Сатурна. Вернее у среды, в которой они формировались. Возможно есть какая-то зависимость от расстояния от Солнца (чем дальше тем больше процент лёгких элементов - данные по экзопланетам противоречат этому только на первый взгляд). Но они водород потеряли, так как маленькие. Точнее не сумели удержать при формировании (если "накачивать" Уран и Нептун водородом сейчас, не повышая температуры, они удержат сколько угодно).
Carthago restituenda est

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Куда делся гелий Сатурна?
« Ответ #8 : 03 Мая 2011 [16:04:56] »
Вот ещё выдумка про железный снег в ядре Меркурия http://www.membrana.ru/particle/12532