Возникла ли жизнь из рибозимов?

[Афанасьев Владимир]

А как получилось, что у всех аминокислот левая асимметрия?

[Combinator]

На мой взгляд, вот здесь:
http://www.springerlink.com/content/b418465308240147/
http://www.biology-direct.com/content/6/1/14
копают в правильном направлении.

[Dem]

А как получилось, что у всех аминокислот левая асимметрия?

Варианта два - или левая чем-то лучше правой, или просто так случайно получилось.

[Okub62]

Может сила Кориолиса повлияла или магнитное поле? А жизнь, выходит, зарождалась в одном сначала полушарии.
Дурацкое объяснение, но вдруг?

[peevana]

В воде зародилось жизнь. это выбирает разумный человек. А те кто верят в какх то богов те думают что боги создали жизнь. А некоторые верят что инопланетяне заселили землю )

[Dem]

Жизнь - она зародилась в каком-то конкретном месте на планете, и только потом расползлась.

[Крупин]

 

А как получилось, что у всех аминокислот левая асимметрия?
 

Может сила Кориолиса повлияла или магнитное поле? А жизнь, выходит, зарождалась в одном сначала полушарии.
Дурацкое объяснение, но вдруг?

   Ни сила Кориолиса, ни магнитное поле, конечно, ни при чём.

Варианта два - или левая чем-то лучше правой, или просто так случайно получилось.

     Первый вариант крайне сомнителен. Природа практически зеркально симметрична относительно замены правого на левое. Лишь в 1956 году Ву провела эксперимент, выявивший нарушение чётности в слабых взаимодействиях, о чём  вскользь упомянуто в http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2702/ . Но слабые взаимодействия практически не сказываются на поведении молекул. Так что верен второй вариант - случайно получилось. Но случай случаю рознь. Попробуем проанализировать природу такой случайности.

[Крупин]

В воде зародилось жизнь. это выбирает разумный человек. А те кто верят в какх то богов те думают что боги создали жизнь. А некоторые верят что инопланетяне заселили землю )

Жизнь - она зародилась в каком-то конкретном месте на планете, и только потом расползлась.

    Поскольку природа для молекул устроена зеркально симметрично, то реальная асимметричность "живых" молекул явно свидетельствует об огромном влиянии случайного фактора. Значит, жизнь зародилась не в огромном макроскопическом месиве, где правые и левые молекулы рождаются статистически поровну, а в изолированном микроансамбле, состоящем из, скажем, пары десятков молекул. Ансамбль этот должен был нерушимо хранить чистоту своих рядов, не допуская чужаков с нестандартной ориентацией. И хотя бы приблизительно воспроизводиться, хотя и с различными вариациями.

   Одна-единственная молекула на всё сразу неспособна. Значит, должен был сформироваться молекулярный агрегат. Но вероятность что, скажем десяток случайно образовавшихся подходящих друг к другу молекул совершенно случайно встретятся друг с другом и переживут превратности судьбы мизерна.

[Combinator]

Поскольку природа для молекул устроена зеркально симметрично, то реальная асимметричность "живых" молекул явно свидетельствует об огромном влиянии случайного фактора. Значит, жизнь зародилась не в огромном макроскопическом месиве, где правые и левые молекулы рождаются статистически поровну, а в изолированном микроансамбле, состоящем из, скажем, пары десятков молекул. Ансамбль этот должен был нерушимо хранить чистоту своих рядов, не допуская чужаков с нестандартной ориентацией. И хотя бы приблизительно воспроизводиться, хотя и с различными вариациями.

Хм, а как, в этом случае, вы объясните ассиметрию хириальности аминокислот, наблюдающуюся в некоторых метеоритах?

[Крупин]

   Относительно асимметрии органических соединений метеоритов, в первую очередь Мерчисон (пишут также Мурчисон) до сих пор продолжаются споры. Оппоненты открытия полагают, что вещество метеорита было загрязнено впоследствии земными веществами.
   Я думаю, что эффект имеет место. Вроде бы в метеорите обнаружены не только биологические аминокислоты, но и хиральные аминокислоты, земными организмами не производимые и кроме того, что изотопный состав азота отличен от земного азота.

 Своё мнение по этому поводу выскажу позднее, пока дам кое какие сетевые источники по проблеме хиральности:

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1219/
http://www.popmech.ru/article/7182-pervyie-shagi-k-asimmetrii/
http://www.zanoza.lv/blog/gordon/427
http://intellect-video.com/1529/Gordon-Asimmetriya-i-vozniknovenie-zhizni-online/  -  (то же с видео).
http://han-samoilenko.narod.ru/questions/fauna/104.htm
http://lenta.ru/news/2009/03/17/lefthanded/
http://www.gazeta.ru/science/2009/03/17_a_2959361.shtml

[Combinator]

Ну там не только по азоту, но и по другим элементам изотопный состав отличен от земного.
Меня, когда я читаю подобные заметки, всегда удивляло, почему никем даже не рассматривается вариант, что преобладание левых аминокислот является следствием активности бактерий, живших на этих метеоритах ещё до их падения на Землю?

 

[Крупин]

Ну там не только по азоту, но и по другим элементам изотопный состав отличен от земного.
Меня, когда я читаю подобные заметки, всегда удивляло, почему никем даже не рассматривается вариант, что преобладание левых аминокислот является следствием активности бактерий, живших на этих метеоритах ещё до их падения на Землю?

 

   Я думаю, это были ещё не бактерии, а так сказать, преджизнь - самовоспроизводящиеся (хотя очень неточно) молекулярные комплексы.

[Combinator]

Я думаю, это были ещё не бактерии, а так сказать, преджизнь - самовоспроизводящиеся (хотя очень неточно) молекулярные комплексы.

Во всяком случае, похожесть предпологаемых отпечатков бактерий в этих метеоритах и самых древних отпечатков земных бактерий в слоях архея говорят скорее в пользу моей гипотезы. Да и данные молекулярных часов свидетельствуют о том, что возраст общего предка всех земных организмов (а у него, между прочим, было уже не менее 1000 генов), по видимому превышает возраст Земли.

[Крупин]

   То, что возраст мерчисонских "бактерий" превышает земной - очень спорно. Верхоглядно рассуждать о темпах эволюции бактерий, имея лишь какое-то подобие их останков. Астробиологи НАСА во всём пытаются разглядеть свидетельства внеземной жизни, раздувая сенсации на ровном месте.
   Солнечная система со всем её содержимым сформировалась очень быстро, так что между формированием астероида - предшественника мерчисонского метеорита и формированием Земли прошли длишь десятки, а может даже единицы миллионов лет - мелочь на фоне 4,5 миллиардов. За это время бактерии возникнуть не могли.

   Но так или иначе, важно другое - начало эволюции жизни по видимому было космическим.

[Combinator]

   То, что возраст мерчисонских "бактерий" превышает земной - очень спорно.

Я такого и не утверждал. Скорее всего бактерии как с Оргуэла, так и с Мурчисона были живы ещё незадолго до того, как метерит упал на Землю. Об этом можно судить во первых по наличию азота в их предпологаемых остатках (он достаточно быстро выветривается, и в отпечатках древних земных бактерий его практически нет), а во вторых, по тому, что соотношение левых и правых аминокислот ещё не успело выравняться.

Верхоглядно рассуждать о темпах эволюции бактерий, имея лишь какое-то подобие их останков. Астробиологи НАСА во всём пытаются разглядеть свидетельства внеземной жизни, раздувая сенсации на ровном месте.

Розанову это, вроде, ни к чему, он в НАСА не работает, являясь, при этом, одним из самых крупных специалистов в мире по палеобактериям, но и он туда же:
http://web.ru/db/msg.html?mid=1158831&uri=page3.htm

Солнечная система со всем её содержимым сформировалась очень быстро, так что между формированием астероида - предшественника мерчисонского метеорита и формированием Земли прошли длишь десятки, а может даже единицы миллионов лет - мелочь на фоне 4,5 миллиардов. За это время бактерии возникнуть не могли.

 Но так или иначе, важно другое - начало эволюции жизни по видимому было космическим.

Я считаю, что жизнь зародилась вблизи звезды с очень сильным магнитным полем (это может объяснить не только хириальность биомолекул, но и даёт возможность синтеза АТФ в замкнутом цикле по очень простой схеме). Потом вещество, содержащее  бактерии, "сдуло" в межзвёздное пространство, и часть его перемешалась с протопланетным облаком вокруг формирующейся в это время солнечной системы. Доказательства такого перемешивания, вроде, тоже имеются.

[Крупин]

    Когда узкие специалисты пытаются заняться не своим делом, как правило ничего путёвого не выходит. И пример - теория Солнечной системы от Резанова http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/SCHMIDT_1.HTM . Добросовестно критикуя теорию Шмидта, он сочиняет сущую нелепость.

    Никакая бактерия не выдержит жестоких условий радиации вблизи нейтронной звезды и последующих пертурбаций. И в такой экзотике нет никакой необходимости. Для сплошного сумбурного месива молекул отделение правого от левого является тяжкой проблемой, требующей изощрённой экзотики. Для малых же молекулярных ансамблей разнообразие вариантов производится само собой по воле случайности.

[Combinator]

    Никакая бактерия не выдержит жестоких условий радиации вблизи нейтронной звезды и последующих пертурбаций. И в такой экзотике нет никакой необходимости. Для сплошного сумбурного месива молекул отделение правого от левого является тяжкой проблемой, требующей изощрённой экзотики. Для малых же молекулярных ансамблей разнообразие вариантов производится само собой по воле случайности.

Про нейтронные звёзды я лично ничего не говорил. Сильные магнитные поля есть и у многих звёзд главной последовательности. Впрочем, я не настаиваю конкретно на гипоезе возникновения хириальности за счёт поляризованного света, но вам не кажется логичным, что в малых молекулярных ансамблях превалирование молекул с определённой хириальностью должно было бы возникать с равной вероятностью для правых и левых аминокислот?

[Dem]

Возникать - да. Но в итоге останется только один вариант, вследствие поглощения. Например тот, который возник раньше других...

[dims]

асимметричность "живых" молекул явно свидетельствует об огромном влиянии случайного фактора. Значит, жизнь зародилась не в огромном макроскопическом месиве, где правые и левые молекулы рождаются статистически поровну, а в изолированном микроансамбле, состоящем из, скажем, пары десятков молекул.

Не согласен. Ту же логику можно применить и к любому другому конечному набору вариаций, использованному природой. Например, можно сказать, что 4 нуклеотида означают, что жизнь зародилась в луже, где эти четыре случайно преобладали. Но тогда нам придётся допустить, что эти 4 нуклеотида -- это просто спонтанный химический мусор, что почти очевидно не так.

Так же и с хиральностью. Хиральности две, но природа использует одну. Почему? Потому что две не нужно. Это просто стандартизация, которая вполне могла произойти на более поздних стадиях, когда жизнь уже была (и состояла из разных хиральностей).

[rusfbm]

РНК с автокатталитическими свойствами уже открыты. Лично для меня это эпохальная статья http://elementy.ru/news/431552

Если признать прогеноту - РНК с белками без ЦПМ, то все встает на свои места.