Открытия и исследования экзопланет

[Golossvyshe]

Не ставит ли это под сомнение гипотезу образования ГЮ, согласно которой последние возникают в результате миграции планет к звезде из-за торможения в протопланетном диске?

Как видим, ничто не способно поколебать истинную веру.
Видите, "механизмов миграции" уже несколько.
На новые факты, не лезущие в прежние модели, изобретаются новые модели миграций, только и всего. В ход уже идут эффект Козаи (вероятно, всё-таки Лидова) и магнитные поля...
Главное - не подвергать сомнению саму гипотезу.
Сержант сказал, бурундук птица - значит птица!
 

[Dromage]

Это ни что иное как защитный пояс главенствующей теории :-)

[7ove]

В Архиве препринтов вышла статья от проекта Qatar Exoplanet Survey: Qatar Exoplanet Survey : Qatar-3b, Qatar-4b and Qatar-5b.
В ней сообщается об открытии трёх транзитных горячих юпитеров – Qatar-3b, Qatar-4b и Qatar-5b. Эти планеты довольно массивны, их массы лежат в пределах от 4.3 до 5.9 масс Юпитера, радиусы – от 1.1 до 1.55 радиусов Юпитера. Периоды планет соответственно составляют 2.51, 1.81 и 2.88 суток.
Родительские звёзды – жёлтые карлики, по светимостям более-менее подобные Солнцу.
Из тройки новооткрытых систем выделяется Qatar-4 с возрастом аж в 12.90 ± 0.95 млрд лет. Несмотря на то, что горячий гигант Qatar-4b довольно массивен (5.85 ± 0.47 массы Юпитера), он очень раздут (1.552 ± 0.057 радиуса Юпитера). Звезда Qatar-5 отличается богатством металлами – в её составе их почти в 2.4 раза больше, чем на Солнце.

  Планета массой в 6 масс Юпитера? И всего в 1.5 раза больше по радиусу? Что это за монстры? Период 3 дня? Это как вообще

[Андрей Курилов]

По подсчётам (об этом говорится в статье об открытии планеты у V830 Tau), будущие ГЮ мигрируют из-за снеговой линии до своих окончательных орбит, попутно наращивая массу, за время порядка 2-3 млн лет.

Таки это больше возраста некоторых ГЮ. Не придётся ли предположить, что они образуются изначально ближе к звезде, чем снеговая линия или даже прямо на месте?

[Dayan]

Таки это больше возраста некоторых ГЮ. Не придётся ли предположить, что они образуются изначально ближе к звезде, чем снеговая линия или даже прямо на месте?

Там образование планеты предполагается не просто дальше снеговой линии (которая в Солнечной системе находится на 3 а.е.), а на орбите Юпитера – около 5.2 а.е., и оттуда начинается миграция до звезды длиной 2-3 млн лет. Но этот подсчёт сделан при определённых среднестатистических параметрах протопланетного диска. Диск V830 Tau мог отличаться, например, быть немного более вязким.
Образование прямо на месте невозможно, т.к. вещества во внутренних областях диска не так много, а в близких к звезде областях довольно массивных дисков оно не очень устойчиво, и в какие-то периоды выпадает сильной аккрецией на звезду (об этом в статье, которую я приводил, и здесь). Ещё миграция хорошо описывает появление суперземель на тесных орбитах в некоторых системах с ГЮ, например, WASP-47 или 55 Рака (см. в статье, и также, емнип, Olweg приводил такую мысль). Таким образом, предсказательная сила вполне работоспособна.

[Olweg]

Ещё миграция хорошо описывает появление суперземель на тесных орбитах в некоторых системах с ГЮ, например, WASP-47 или 55 Рака (см. в статье, и также, емнип, Olweg приводил такую мысль). Таким образом, предсказательная сила вполне работоспособна.

Да, было такое, в моделях Шона Раймонда (древние статьи):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg364145.html#msg364145
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg422268.html#msg422268

И подтверждение:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg3355317.html#msg3355317

[Dayan]

По подсчётам (об этом говорится в статье об открытии планеты у V830 Tau), будущие ГЮ мигрируют из-за снеговой линии до своих окончательных орбит, попутно наращивая массу, за время порядка 2-3 млн лет.

В статье Армитеджа (которая вышла в 2007 году) характерное время миграции планеты с массой в 1 массу Юпитера с расстояния 5 а.е. составляет 0.5-0.75 млн лет.

Да, было такое, в моделях Шона Раймонда (древние статьи)

Спасибо!

[Андрей Курилов]

Только вот образование системы у WASP-47
http://exoplanet.eu/catalog/?f=star_name=%27WASP-47%27
объяснить миграцией нельзя

[Olweg]

Почему нет?

[Андрей Курилов]

Почему нет?

Потому что с ГЮ соседствуют две небольшие планеты, которые не могли бы пережить миграции ГЮ, ни образоваться там после миграции, плюс ещё гигант на уровне 1АЕ, который возомнил себя особенным и "отказался мигрировать" к звезде.

[Olweg]

Смотрите моё предыдущее сообщение (#6692).

[Dayan]

Только вот образование системы у WASP-47
объяснить миграцией нельзя

Авторы статьи об открытии дополнительных планет у WASP-47 так не считают: "This compact set of planets in nearly circular, coplanar orbits demonstrates that at least a subset of Jupiter-size planets can migrate in close to their host star in a dynamically quiet manner, suggesting that there may be more than one migration mechanism for hot Jupiters".
И авторы статьи об открытии WASP-47c, – планеты-гиганта на 572-суточной орбите, тоже: "The geometry of this system favours disc migration theories because scattering is unlikely to have kept the inner system coplanar".

Потому что с ГЮ соседствуют две небольшие планеты, которые не могли бы пережить миграции ГЮ, ни образоваться там после миграции, плюс ещё гигант на уровне 1АЕ, который возомнил себя особенным и "отказался мигрировать" к звезде.

Думаю не стоит пересказывать стереотипы и журналистские сказки 1990-х годов.
Во всех современных моделях с миграциями, когда планета-гигант проходит сквозь диск из-за взаимодействия с ним, сам диск ещё не уничтожается, и в нём способны возникать другие планеты, и они тоже могут мигрировать. Речь, естественно, не идёт о случаях миграций за счёт других механизмов, – планет-планетного рассеяния и механизма Козаи, которые приводят к высокоэллиптичным и наклонным орбитам планет, которые способны дестабилизировать всю систему. Более того, проход планеты через диск стимулирует новое планетообразование. Планета WASP-47c тоже мигрировала, но почему она остановилась на 572-суточной орбите? Вероятно, по той же причине, почему Юпитер в Солнечной системе оказался на своём месте вдали от звезды – условия в "тающем" диске перестали способствовать тому (иначе говоря, не успела планета мигрировать ещё дальше, т.к. изменились параметры диска).

[Golossvyshe]

По подсчётам (об этом говорится в статье об открытии планеты у V830 Tau), будущие ГЮ мигрируют из-за снеговой линии до своих окончательных орбит, попутно наращивая массу, за время порядка 2-3 млн лет.

Таки это больше возраста некоторых ГЮ. Не придётся ли предположить, что они образуются изначально ближе к звезде, чем снеговая линия или даже прямо на месте?

Где-то в 2010 или 2011 году, когда у меня возникли сомнения по поводу гипотезы миграций, я пытался тут на форуме задавать подобные вопросы. Вместо разъяснения мне дали ссылки на те статьи, которые и вызвали вопросы.

Верная теория должна объяснять ВСЁ. Без малейших противоречий. Если гипотеза что-то объясняет, а что-то нет, она наверняка ложная. Ну типа «теории теплорода», которая ведь тоже вполне удовлетворительно объясняет процессы теплообмена и теплопереноса. Но и только.

Правило Тициуса-Боде (которое теперь уже существует в обобщённом виде для экзопланет), наличие планет внутри «зоны миграции» горячего гиганта  (ведь он же обязан вымести там всё)  и т. д. и т. п. – всё это «теорией» миграций успешно игнорируется. Ну или придумывается наукообразное объяснялово, не подтверждаемое наблюдениями. Некие искусственные матмодели признаются за доказательства.

Далее, как видим, по ходу появления новых неудобных фактов, «теория» оперативно и творчески дорабатывается. Уже и протопланетный диск при прохождении мигранта-гиганта «не уничтожается», и эффект Лидова попёр, и магнитные поля в ход пошли…

Когда же мне попались статьи, в которых утверждается, что Уран и Нептун МЕНЯЛИСЬ МЕСТАМИ, я попросту перестал относиться к сей гипотезе всерьёз. На ту же полочку её, где Тейя и аэродинамический захват Марсом Фобоса и Деймоса.

Короче, от этих ребят я с вопросами отстал.

[Olweg]

Закон Тициуса-Боде для систем с ГЮ не выполняется.

Наличие планет внутри зоны миграции ГЮ предсказано моделированием - их обнаружили уже позже.

Насчёт подгонки теорий под новые факты - да, это явное свидетельство их несовершенства. Но наука работает с моделями, которые хоть как-то объясняют происходящее. Альтернативой может быть только признание "мы не знаем, как образуются эти ГЮ, и давайте лучше будем изучать Солнечную Систему, где всё так просто и знакомо"

[Golossvyshe]

Закон Тициуса-Боде для систем с ГЮ не выполняется.

Ну, так оно.
И что?

Вообще-то не закон, а правило Тициуса-Боде. Правила могут выполняться, а могут и нет – зависит от условий. В отличие от законов.
Теория же должна объяснять ВСЁ.

Вот гипотеза  формирования планет из протопланетных колец объясняет правило Тициуса-Боде вполне естественно. А гипотеза миграций то правило обязана полностью исключать. Раз миграции – то никаких тициусов-бодей. Полный хаос.

Наличие планет внутри зоны миграции ГЮ предсказано моделированием - их обнаружили уже позже.

Ой ли?
Когда была обнаружена первая планетная система с ГЮ?

И опять-таки ничего это не значит. Кроме горячих гигантов, обнаружены и нептуны, и суперземли, и далее пойдёт всякая мелочь. Вопрос совершенствования наблюдательных средств.
Что, горячие земли тоже мигрировали? А ну как до горячих марсов дело дойдёт?

Насчёт подгонки теорий под новые факты - да, это явное свидетельство их несовершенства.

Да не несовершенства, а ложности.

Вспомним историю с доработкой системы Птолемея. Там ведь тоже путём введения эпициклов удавалось подогнать ответ. И даже очень точно предсказывать движение планет, если тех эпициклов не жалеть, а наворотить до сотни. Типичное матмоделирование, кстати.

А потом пришёл Иоганн Кеплер и всё это великолепие порушил.
И никаких доработок его простенькие формулы за века не потребовали. Потому как они истинны, в отличие от картины мира, нарисованной Птолемеем.

Но наука работает с моделями, которые хоть как-то объясняют происходящее. Альтернативой может быть только признание "мы не знаем, как образуются эти ГЮ,

А что мешает признать?

Да, была выдвинута такая рабочая гипотеза миграций. Однако в свете последующих данных ныне представляется крайне сомнительной и скорее всего неверна. Вопрос остался открытым и ждёт решения.

Вот и всё, и никаких проблем. Никто же не принуждает делать сеппуку.

[SpaceEngineer]

Когда же мне попались статьи, в которых утверждается, что Уран и Нептун МЕНЯЛИСЬ МЕСТАМИ, я попросту перестал относиться к сей гипотезе всерьёз. На ту же полочку её, где Тейя и аэродинамический захват Марсом Фобоса и Деймоса.

Ok, ждём вашу "теорию", дающую альтернативное объяснение рассяенного диска, захвата Тритона, образования Луны и Фобоса с Деймосом. Ну и конечно же объяснение горячих юпитеров, да ещё расположенных вперемешку с суперземлями.

[Golossvyshe]

Когда же мне попались статьи, в которых утверждается, что Уран и Нептун МЕНЯЛИСЬ МЕСТАМИ, я попросту перестал относиться к сей гипотезе всерьёз. На ту же полочку её, где Тейя и аэродинамический захват Марсом Фобоса и Деймоса.

Ok, ждём вашу "теорию", дающую альтернативное объяснение рассяенного диска, захвата Тритона, образования Луны и Фобоса с Деймосом. Ну и конечно же объяснение горячих юпитеров, да ещё расположенных вперемешку с суперземлями.

Сейчас, уже бегу.
Не дофига запросов к скромному любителю астрономии?

Даже и близко не собираюсь строить какие-то теории. Я изучил вопрос в объёме, мне доступном и целесообразном (время-то не резиновое) и пришёл к соответствующим выводам.
К каким выводам придут джентльмены, или их вообще всё в той гипотезе устраивает – мне, собственно, по барабану.

[Митрич]

Альтернативой может быть только признание "мы не знаем, как образуются эти ГЮ, и давайте лучше будем изучать Солнечную Систему, где всё так просто и знакомо"

Непнятно, как одно(давайте лучше будем изучать СС) может проистекать из другого(мы не знаем, как образуются эти ГЮ)? Разве наука изучает лишь то, что ей хорошо известно?

Раздражает не обилие теорий, а только то, что некоторые "теоретики" и их торопыги-последователи время от времени помпезно заявляют о том, что-де "тайна ГЮ(как варианты Тунгуски, Звезды Пшибыльского, КIC 8462852 и пр.) раскрыта!!!" При этом очень болезненно реагируют на любые указания на нестыковки в их "теориях" (подобные "теоретики" их обычно просто-напросто предпочитают не замечать).

[Olweg]

Вот гипотеза  формирования планет из протопланетных колец объясняет правило Тициуса-Боде вполне естественно. А гипотеза миграций то правило обязана полностью исключать. Раз миграции – то никаких тициусов-бодей. Полный хаос.

Ну, не совсем полный. Резонансы могут возникать, как в системе Глизе 876, например. Но Тициуса-Боде не должно быть, и его нет.

Протопланетные кольца - это из Лапласа? Или что-то более позднее?

Наличие планет внутри зоны миграции ГЮ предсказано моделированием - их обнаружили уже позже.

Ой ли?
Когда была обнаружена первая планетная система с ГЮ?

На момент написания статей (2006 - 2007 годы) систем с ГЮ и внутренними, да и внешними мелкими планетами известно не было.

Вспомним историю с доработкой системы Птолемея. Там ведь тоже путём введения эпициклов удавалось подогнать ответ. И даже очень точно предсказывать движение планет, если тех эпициклов не жалеть, а наворотить до сотни. Типичное матмоделирование, кстати.

Для своего времени теория была вполне научной (это вообще первая истинно научная модель), поскольку позволяла делать неплохие предсказания при относительно простых допущениях. Наука не может претендовать на знание Абсолютной Истины, вы ж понимаете.

А потом пришёл Иоганн Кеплер и всё это великолепие порушил.
И никаких доработок его простенькие формулы за века не потребовали. Потому как они истинны, в отличие от картины мира, нарисованной Птолемеем.

Потребовали, вообще-то. В изложении Ньютона с поправкой Эйнштейна. Классический же пример включения теории в более всеобъемлющую.

Да, была выдвинута такая рабочая гипотеза миграций. Однако в свете последующих данных ныне представляется крайне сомнительной и скорее всего неверна. Вопрос остался открытым и ждёт решения.

Не знаю - я недостаточно хорошо знаю теоретическую часть, поэтому насколько там всё плохо, и нужно ли отказываться от неплохо работающих моделей, не берусь судить. Вообще-то версий, объясняющих появление ГЮ, даже избыточно много - по крайней мере две, с миграцией и планет-планетным взаимодействием, причём, если судить но наблюдательным данным, верны могут быть обе одновременно.

Непнятно, как одно(давайте лучше будем изучать СС) может проистекать из другого(мы не знаем, как образуются эти ГЮ)? Разве наука изучает лишь то, что ей хорошо известно?

https//www.youtube.com/watch?v=VH_CeqF_Mho   

[Dayan]

эффект Козаи (вероятно, всё-таки Лидова)

эффект Лидова

Вообще-то, эффект Козаи или эффект Лидова-Козаи правильно. Не надо выдумывать, лишь бы придраться (ещё и минусы, демонструруя своё невежество, ставят)! В англоязычной литературе называют именно Козаи, а большинство статей пишется (включая российские) на этом языке. Эффектом Лидова его практически никто не называет, особенно за пределами России.
На Астронете в Обзорах электронных препринтов Astro-ph российский астроном С. Попов также переводит как эффект Козаи. Или Козаи-Лидова.
На сайте Главной (Пулковской) Астрономической обсерватории эффект тоже называют никак не иначе, чем эффектом Лидова-Козаи, а не Лидова.