A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 864502 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5500 : 20 Фев 2013 [08:19:40] »
Первая регистрация радиоизлучения от экзопланеты?
http://arxiv.org/abs/1302.4612

Странно, что излучает такая маленькая планета. Может алиены?
« Последнее редактирование: 20 Фев 2013 [08:25:09] от vsf »

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 094
  • Благодарностей: 455
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5501 : 20 Фев 2013 [08:56:13] »
А что с открытием экзопланет в России? Вроде как даже спутник у экзопланеты мы открыли.
Увы, но это открытие малоправдоподобно. У горячих юпитеров слишком мала сфера Хилла, чтобы могли существовать спутники. Так что по экзопланетам у России пока нулевые результаты.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5502 : 20 Фев 2013 [16:16:24] »
Молодцы, чо...
К сожалению, исходная работа там слабая по наблюдательной части и очень слабая по расчётной и аналитической. Единственный плюс – народ смог отнаблюдать транзитные ГЮ. Не валом достижение для 2012 года, хотя с чего-то же надо начинать. Они там явно поймали пятно, а если бы действительно был хоть намёк на транзитную двойную планету, то наблюдать её надо было бы дальше не на ZA-320M и публиковать работу не в Письмах в астрономический журнал. Если совсем честно, то статья выглядит, как буд-то нескольким студентам и/или аспирантам сказали НАДО, настолько там всё бегло и скомкано.

Но есть информация поинтереснее – пулковцы сделали сеть небольших телескопов для изучения транзитых планет:
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2012/EPSC2012-143.pdf
К сожалению, информации в сети очень мало, но какая-то работа ведётся, что не может не радовать.


Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5503 : 21 Фев 2013 [15:42:58] »
Открыта система с самой маленькой экзопланетой - чуть крупнее нашей Луны (Kepler-37b). Вторая планета (Kepler-37c) чуть меньше Венеры, третья (Kepler-37d) вдвое больше Земли. Все три планеты обращаются вокруг своей солнцеподобной звезды ближе, чем Меркурий. Kepler-37b обращается за 13 дней (втрое ближе Меркурия), температура поверхности оценивается в 700К. Kepler-37c делает оборот вокруг звезды за 21 день, а Kepler-37d - за 40 дней.



http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/kepler-37b.html
http://www.space.com/19874-smallest-alien-planet-moon-size.html
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5504 : 26 Фев 2013 [03:41:58] »
Есть независимое подтверждение β Pictoris b на Джемини-Юг. Изображение получено при помощи NICI (Near Infrared Coronagraphic Imager) с использованием адаптивной оптики.

Левая и правая пара изображений получены при помощи различных алгоритмов повышения контраста.
http://arxiv.org/abs/1302.5528

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 308
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от Dayan

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5506 : 26 Фев 2013 [14:14:53] »
Цитата
Зона обитаемости: когда температура может быть плохим советчиком.
Это только описана возможность возникновения и существования жизни в зависимости от температуры. А сколько ещё параметров влияет на это! Когда посмотришь всё, так складывается впечатление, что возникновение жизни на Земле прошло по какому-то узенькому лезвию возможностей! Может действительно мы уникальны во Вселенной? Конечно, какие-то органические молекулы к нам залетают с метеоритами. Ну и что? Для этих "семян" ещё надо найти подходящую почву.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2013 [19:38:17] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5507 : 26 Фев 2013 [15:18:54] »
Когда посмотришь всё, так складывается впечатление, что возникновение жизни на Земле прошло по какому-то узенькому лезвию возможностей!
Впечатление как-нибудь аргументировано, или взято исключительно глядя в потолок?
Может действительно мы уникальны во Вселенной?
Нет.
Конечно, какие-то органические молекулы к нам залетают с метеоритами.
Не какие то, а аминокислоты.
Для этих "семян" ещё надо найти подходящую почву.
На Земле семяна находят себе почву везде, от едва остывающей лавы до льда. Диапазон условий чуть ли не от Венеры до Европы, включая Марс.

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5508 : 26 Фев 2013 [19:45:32] »
Цитата
Впечатление как-нибудь аргументировано, или взято исключительно глядя в потолок?
Впечатление взято из много, много, многочисленных статей, книг, научно-популярных фильмов.
Цитата
На Земле семяна находят себе почву везде, от едва остывающей лавы до льда. Диапазон условий чуть ли не от Венеры до Европы, включая Марс.
  Конечно, прозябать в коматозном состоянии семена могут и на Венере, но речь идёт о развитии многообразной и сложной жизни.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2013 [19:57:26] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5509 : 27 Фев 2013 [00:33:58] »
Впечатление взято из много, много, многочисленных статей, книг, научно-популярных фильмов.
Видимо всё-таки маловато. Да будет вам известно что только на Земле белковая жизнь перебробовала хемосинтез, уран, "железный" фотосинтез и "обычный" в полном соответствии с меняющимися на планете условиями. Кстати, название терпен вам о чём-нибудь говорит? Изначально мембраны одноклеточных были несколько иными даже по химсоставу.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5510 : 27 Фев 2013 [00:41:07] »
Впечатление взято из много, много, многочисленных статей, книг, научно-популярных фильмов.
Видимо всё-таки маловато. Да будет вам известно что только на Земле белковая жизнь перебробовала хемосинтез, уран, "железный" фотосинтез и "обычный" в полном соответствии с меняющимися на планете условиями. Кстати, название терпен вам о чём-нибудь говорит? Изначально мембраны одноклеточных были несколько иными даже по химсоставу.

Ну это ж "впечатление", а не утверждение. Чего ж тут "аргументацию" требовать ))) А насчет изначального химосостава мембран одноклеточных, можете и просветить.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5511 : 27 Фев 2013 [01:11:17] »
А насчет изначального химосостава мембран одноклеточных, можете и просветить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%B8#.D0.9C.D0.B5.D0.BC.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B
Липидные «хвосты» архей химически отличны от таковых у других организмов. Основу липидов архей составляет изопреноидная боковая цепь, и их липиды представляют собой длинные цепи с множеством побочных ветвей, иногда даже с циклопропановыми и циклогексановыми кольцами[62]. Хотя изопреноиды играют важную роль в биохимии многих организмов, только археи используют их для создания фосфолипидов. Предполагают, что эти разветвлённые цепи, как и эфирные связи, служат для приспособления к обитанию при высоких температурах. Установлено, что изопреноидные мембраны сохраняют в широком диапазоне температур (0—100 °C) жидкокристаллическое состояние, что необходимо для их нормального биологического функционирования. Проницаемость таких мембран для ионов и низкомолекулярных органических веществ также мало изменяется с повышением температуры, в отличие от мембран из «обычных» липидов, у которых она резко возрастает[63].

PS
Здесь это всё-таки оффтоп.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2013 [01:33:21] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5512 : 27 Фев 2013 [17:17:15] »
<emotions on>
Честно говоря не понимаю эту тенденцию гадать «на звёздах» без данных и даже моделей. Ведь гадать сейчас о распространённости внеземной жизни это как в 80-е – о встречаемости и, главное, разнообразии, экзопланет! Когда будет известна встречаемость небольших планет на умеренных орбитах у разных звёзд, когда будут прямые оценки альбедо и температуры, когда будут получены первые спектры и начнётся поиск биомаркеров, вот тогда можно будет предполагать. А сейчас какой смысл?
<emotions off>

О поиске биомаркеров. Недавно вышла статья, где рассматривается возможность получения спектров транзитных земель в ЗО у FGK-звёзд:
http://arxiv.org/pdf/1302.5516v1.pdf
Для этого будут пригодны как Вебб, так и E-ELT. Долго, сложно, но пригодны. А раз задача по плечу E-ELT, то маловероятно, что аналогичные измерения не будут пытаться проводить на его главном наземном конкуренте – TMT. Главное, что бы подходящие для таких исследований планеты были к тому времени открыты.
Долго и муторно вот почему – E-ELT сможет ловить полосы CO2 и H2O на 2,7 мкм и O3 на 4,8 мкм в отдельных случаях даже наблюдая один транзит. Но разделить воду и углекислый газ будет сложнее. Можно при помощи космического телескопа, JWST опять же, используя полосу 4,3 мкм, в которой нельзя наблюдать с земли из-за поглощения в атмосфере. Но обещанная ложка дёгтя  – для того, что бы подтвердить воду по отдельной спектральной полосе с отношением сигнал/шум >7 E-ELT потребуется ещё около 10 транзитов. И если у него первый свет в 2022 году, то SNR=7 мы получим в начале 30х.

А с зонами обитания – конечно, в буквальной трактовке очень много условностей. И моделей будет ещё построено не мало. Простые одномерные используют очень много допущений и получают достаточно разные результаты. Например, вот такая работа:
http://arxiv.org/pdf/1301.6674v2.pdf
Согласно ей Земля находится у внутреннего края ЗО, но зато последняя тянется аж до Марса.

Конечно, такие модели нужны хотя бы для того, что бы лучше понимать, как строить более сложные и адекватные. Но если будут звучать (в СМИ особенно ;D) скоропалительные выводы, то можно просто запасаться попкорном, откидываться на спинку кресла и получать удовольствие :)

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5513 : 27 Фев 2013 [20:34:53] »
Зона обитания может уходить далеко от звезды и быть шире, допустим на планете высокая геологическая активность  за счёт приливных сил планеты гиганта например...и зона жизни может быть растянута в плоть до 3 астро единиц у земле-подобных спутников у солнце подобных звёзд...Приставьте ЙО Спутник с массой земли, и с водой на поверхности, внизу вода закипает сверху иногда подмерзает! :) Идеальные условия для жизни! Опять же всё от вращения планеты зависит от состава атмосферы и альбедо, я думаю Земля не в золотой серединке находиться, есть климат и получше в галактике!))) Так что хватит гадать на кофейной гуще, единственный пример жизни ни о чём не говорит, планеты все разные, так что может быть что угодно, пока не снимем спектр экзоземель правды не узнаем...А снимем мы его не скоро, космос никому не нужен, не считая кучки фанатиков землян малой, времена мечтателей прошли, деньги правят сознанием приматов! На земле проблем много, а вы со своими планетами!! :'( :'( :'(

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5514 : 27 Фев 2013 [20:36:08] »
Липидные «хвосты» архей...
Да это всё понятно, и, наверняка, подобные микроорганизмы существуют на многих планетах. Но вопросто-то всё-таки в том, чтобы жизнь развилась в более сложную форму - настоящие растения, животные. Вот когда описывают всю историю развития жизни на Земле, то удивляешься - какое огромное количество факторов должно было собраться в одном месте (Земле), которые позволили бы этой жизни развиться. Да к тому же многочисленные глобальные катастрофы не один раз могли уничтожить всё живое. Человек вообще чудом выжил, мог бы и згинуть совсем. А всё таки кое-какие животные исчезли в результате катастроф - например, динозавры. А этими археями, может, полкосмоса заселено. И что?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5515 : 27 Фев 2013 [22:58:49] »
Опять же всё от вращения планеты зависит от состава атмосферы и альбедо
Альбедо кстати ещё сильно зависит от того, в каком участке спектра лежит максимум мощности звезды. У планет красных карликов, между прочим, альбедо весьма низким (в ближнем ИК, соответственно), что отодвигает привычную обитаемую зону несколько дальше. Приливной захват у планет тех же красных карликов делает обитаемую зону ещё в разы шире, в зависимости от того, идёт ли речь о максимально освещённой точке планеты или теневой стороне. В итоге получаем, что красные карлики идеальны с точки зрения поисков планет с "комнатной температурой"/жидкой водой.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5516 : 28 Фев 2013 [13:22:06] »
космос никому не нужен, не считая кучки фанатиков землян малой
Пока эта кучка строит многометровые космические телескопы и наземные с зеркалами в десятки метров, оснащает их высокоточным оборудованием - с наукой всё в порядке ;) Есть сферы науки с исключительным хозяйственным значением, где на весь шарик специалистов пару сотен, так почему же здесь должно быть больше? Хотя конечно интересно сколько всего в мире работает учёных по экзопланетной тематике и как они распределены по странам :)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5517 : 28 Фев 2013 [14:32:56] »
Вот когда описывают всю историю развития жизни на Земле, то удивляешься - какое огромное количество факторов должно было собраться в одном месте (Земле), которые позволили бы этой жизни развиться. Да к тому же многочисленные глобальные катастрофы не один раз могли уничтожить всё живое. Человек вообще чудом выжил, мог бы и згинуть совсем. А всё таки кое-какие животные исчезли в результате катастроф - например, динозавры. А этими археями, может, полкосмоса заселено. И что?
Да будет вам известно, что саме эпичные "глобальные катастрофы" произошли не на ровном месте, а как раз по причине жизнедеятельности. Кислородная катастрофа, гуронское оледенение, ... Динозавры вымерли, но это лишь макушка айсберга, 95% вымирания в конце мелового периода произошло в море. А причиной тому стало широкое распространение цветковых.
:P
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5518 : 28 Фев 2013 [19:15:21] »
Может действительно мы уникальны во Вселенной?
Цитата
Нет.
А почему так категорично? Это не по-научному.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #5519 : 28 Фев 2013 [19:25:47] »
космос никому не нужен, не считая кучки фанатиков землян малой
Пока эта кучка строит многометровые космические телескопы и наземные с зеркалами в десятки метров, оснащает их высокоточным оборудованием - с наукой всё в порядке ;) Есть сферы науки с исключительным хозяйственным значением, где на весь шарик специалистов пару сотен, так почему же здесь должно быть больше? Хотя конечно интересно сколько всего в мире работает учёных по экзопланетной тематике и как они распределены по странам :)
Я не фанатик и не имею отношения к астрономии. Но космос - источник моей зарплаты. Мне космос позарез нужен.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)