Полет к альфе Центавра

[Анатолий Волчков]

"Компромисс будет найден в пользу прогресса, ради Альфы Кентавра."

Развитие человечества на Земле идет не ради полета к звездам, а ради улучшения жизни людей! Надежды на то, что в будущем Вам дадут право распоряжаться судьбами Ваших потомков беспочвенны, если, конечно, не победит тоталитарный режим, наподобие фашистского или социалистического, когда судьба отдельного человека не имела значения.

[Spacer]

Да, вот именно!
Более того, какой толк лететь именно к Альфе Центавра? Скажете конечно самая ближайшая с Солнечной системе звезда. Но что там делать? Там нет обитаемых планет! Людям возле Альфы Центавры делать нечего! Автоматические станции пускай лучше летят туда и изучают эту несчастную звезду!

[Ernest]

Людям возле Альфы Центавры делать нечего! Там нет обитаемых планет!

Тут все спорят о Марсе - есть жизнь, нету-ли. А вы так уверенно ставите крест на Альфе...

[spacewalker]

Уверен, Spacer имел ввиду "нет РАЗУМНОЙ жизни"..

[Spacer]

Совершенно верно, Artemi! Ведь не с кем будет общаться астронавтам, когда они прилетят туда. Им будет до того скучно, что они будут всей душой проклинать тот час, когда согласились лететь туда.

[Татьяна]

   Ну, Spaser, в статье даже говорится о том, что у звезд могут быть обитаемые планеты, не у всех, но хотя бы у одной.
  Хотя, действительно, отправлять в дальний космос и сразу людей... Да еще и так много.
 
  Анатолий: а если лет через 8 после старта сыночек какого-нибудь неудачника, который испугался полететь или не хотел отнимать у детей лес, речку и солнце, заявит, что он ненавидит эту злую землю и хотел бы полететь с теми героями на соседнюю звезду, что у него отобрали право быть на корабле?
  У детей, которые рождаются на Земле, тоже никто не спрашивал, хотят ли они жить среди войн, наркотиков, маньяков, боли и зла. Это не их выбор, даже лес, речка и солнце.
  Дети внушаемы. Звездное небо за иллюминаторами, сплоченность жителей города, никаких войн, корысти, обмана. Жить ради светлой цели - достичь Звезды - романтично, близко нашим сердцам. Ведь полюбили же социализм и были счастливы, хоть и были закрыты!

  А если лучше людей заморозить, усыпить на 200 лет, как это описывает большинство фантастов? Будет ли лучше? А может, лучше их оставить так, как и предполагалось, тогда они смогут получать новости с Земли, развиваться вместе с народом?  

[Spacer]

Нет уж! Лучше усыпить. Не то все участники экипажа перессорятся из-за какой-нибудь мелочи и снова начнутся войны, то на этот раз не между государствами, а между отсеками космического корабля.

[panov]

Здравствуйте.
Я понимаю меркантильную реакцию наших людей на "утку" NASA (все от мала до велика задавлены текущими жизненными проблемами - не до романтики).
Но давайте попробуем: а) мысленно освободиться хотя бы от уголовной ответственности (по Анатолию) за неродившееся потомство; б) мысленно договориться с хозяевами проекта "Альфа", чтобы нам разрешили полететь как "неразмножающимся"; в) мысленно смоделировать вид неба с другой звезды нашей Галактики.  Готовы?
Теперь пусть каждый ответит на риторический вопрос Поэта Высоцкого:
"Видишь вдруг пропасть, и нужен прыжок.
Сделаешь шаг? Поступишь ли смело?
А? Э? То-то, дружок.
В этом-то все и дело..."

Такой вот нравственный аспект проблемы пришел на ум пенсионерам. Интересно, что возразит Поэту молодежь? Жив ли пионерский дух хотя бы в ней?

[Spacer]

Возражения нет
Кому это надо?
Да! Прав был поэт
Страх - вот преграда.

Такие мы, люди,
Боимся последствий.
Мечтать-то мы любим
Аш с самого детства.

Но в форуме данном
Проблемы возникли
К небесной мы манне
Не хочем привыкнуть

Нам здесь предлагают
To fly to the stars
Но жизнь нам мешает
Сгонять даж на Марс.

Проклятые деньги
Мечту убивают
И страх тут маленько
Мечте сей мешает.

А может забыть нам
Про эти преграды?
И смело побыть там
На звездах громадных.

Быть может нас ждут
На Денебе с Вегой.
Далекий маршрут
Предстоит человеку.

(с) Spacer

[Дмитрий Вибе]

Не могу понять, какой резон в отправке такого космического корабля? Ни те, кто его отправляет, ни те энтузиасты, которые его изначально населят, не будут даже знать, долетел ли он хоть куда-нибудь. Этих 200 человек можно просто сразу пристрелить, эффект для познания Вселенной будет тот же самый. Да и сами астронавты (те, кто не сойдет с ума) через 10 лет полета скажут: "Лучше бы нас просто пристрелили".

И возражать поэту Высоцкому совсем не нужно. В его песне, безусловно, имелся в виду прыжок ЧЕРЕЗ пропасть, а не в нее.

Мне эта идея кажется сродни тем чернобровским идеям, что напечатаны, по-моему, в четвертом номере Звездочета за прошлый год. Впрочем, если уж говорить об экспансии любой ценой, то чернобровские идеи с рассылкой спор (замороженных эмбрионов и пр.) представляются куда более человечными.

Конечно, через пару миллиардов лет, когда ребром встанет вопрос о выживании человечества, к этому проекту можно будет вернуться.

[Ernest]

Конечно, через пару миллиардов лет, когда ребром встанет вопрос о выживании человечества,..

Оптимист!..
Неандертальцам как виду было отведено 100 тыс. лет, нам, судя по тому, что происходит, отведено меньше (пока Homo Homo Sapiens продержался около 30 тыс. лет).

[v_n]

   Идея, конечно, бредовая. То они аппарат размером с обувную коробку на Марс закинуть не могут, то вот здесь "Ноев ковчег" строят. Если уж так к звездам лететь хочется, то сначала нужно всю возможную информацию дистанционно собрать, затем запустить к цели несколько беспилотных зондов, а затем уж отправлять экипаж, причем не 200 человек, а 5-6, в каких-нибудь криогенных камерах, и не клонистов, а ученых, так как для колонизации других планет нужны десятки тысяч людей и сотни лет работы. Тут одним корабликом не обойдешься, если они даже и долетят до цели, и планета будет похожа на Землю, то через пару поколений вымрут или одичают (если это не произойдет уже в полете). Да и экономика Земли не потянет такие масштабные проекты еще несколько тысячелетий.

[RDA]

  Есть возможность заморозить эти 5-6 человек? В общем-то, да, заморозить можно только вот разморозиши их, они не встанут.
Да и с клонированием проблема, точнее не с клонированием, а с вынашиванием плода вне материнской утробы.
Так что, исходя из сегодняшних возможностей, если отправлять в полет к звездам пилотируемый КК, была и названа численность  экипажа.
Что же до научной или какой другой ценности подобной миссии, то она нулевая.
Да и заниматься межзвездными перелетами, не умея свободно перемещаться в пределах планетарной системы, просто смешно. Это напоминает старые фантастические рассказы, когда говоря о межпланетных перелетах, даже не вспоминали об орбитальном полете.

[v_n]

   Ну, пилотируемый полет может осущевиться только через несколько тысячелетий, там, может, и люди по 500 лет жить будут. Короче, все, это уже научная фантастика.
  Кстати, вопрос о двигателях никто не отменял. Даже чтобы достичь Альфы за 200 лет, нужна скорость 6000 км/c. То что предлагает НАСА - утопия.
В статье есть два варианта двигательной системы корабля:
1)Двигатель на антиматерии. Реален, можно хоть сейчас лететь, если бы эту антиматерию неандертальцы еще делать стали, и чтоб до наших дней производство не останавливалось. Правда есть еще проблема - где ее хранить, антиматерию эту, ее ж не четыре атома нужно, а четыре тысячи тонн, а если авария, то есть коснется она стенок камеры, то у нас на небе на пару секунд второе солнце вспыхнет, и тут уж от колонистов одни гамма-кванты останутся.
2)Солнечный парус с подсветкой лазером. Комментарий один. Вот на что похожа эта задача с лазером: как из ружья подстрелить муху с расстояния в сотню км, если у стрелка глаза завязны. Это я к тому, что лазером в парус еще попасть надо, чтобы сам корабль разогнать, а у цели затормозить.

[panov]

Специалисты НАСА по отслеживанию общественного мнения весьма довольны ходом обсуждения их проэкта на русском сайте: "Наконец-то эти русские превратились в критиканов и перестали быть космическими романтиками, они уже отстают по данному важному параметру (а когда-то были впереди). Наша цель почти достигнута".

[Анатолий Волчков]

Идею паруса на межзвездном корабле уже обсуждали в "Межзвездные полеты возможны...". Проект абсолютно нереальный!

[v_n]

   Так, я не понял, мы разве были когда-то "космическими романтиками"? Вся наша космическая программа имела цель "показать Кузькину мать империализьму"! Эти романтики, говоря нормальным языком, просто мечтатели и фантазеры, а, впрочем, нет, просто им в наса работать не хочется, а кушать хочется, причем как можно лучше. Вот они из начальства баксы и выбивают. Лучше бы шаттлы доработали, чтоб они нормально летали, или на Луну слетали, а то чувствую я, что с этой Луной у них афера какая-то вышла. Кстати, про американцев, которые этот проект в Рунете отслеживают, это типа шутка, да?
   

[panov]

Да, господин полковник, это была шутка. Не забудьте прислать кофе в номер.

[Karen]

v_n:  Я не уверена что я поняла всё (мой словарь не переводит сленг   ). Однако, мне кажется что вы оспариваете ходили ли астронавты на луне. Не шутка. Я выращивала в то время; мой отец был аэрокосмический инженер в группе строющую ракету Сатурн 1B. Они сотрудничали с инженерами строющие Сатурн 5, ракета запускающая Аполлон в луну. Да, случилось. Несколько сотней килограммов лунных камьней не прилетели сюда самостоятельно.  

Касательно Алфа Центавра, мечты идут перед реалностей. В 2002г. такое путешествие абсолютно нереалное, а кто знает что случается через сто лет? Текнология улучшается. Кто в 1902г. верил бы, что через сто лет, космические корабли вращались бы землю и другие планеты? Они едва правили автомобилями! Если не мечтаем, никогда не осуществляем мечты...

[Дмитрий Вибе]

v_n:  Я не уверена что я поняла всё (мой словарь не переводит сленг   ).

И очень хорошо, что не переводит! Но суть Вы уловили верно и ответили замечательно!

Для v_n: еще раз повторю, что НАСА к этой идее не имеет ни малейшего отношения.