Телескопы покупают здесь


Голосование

Что вы думаете о возможности жизни на Европе

Есть
Ее там нет точно
Не знаю
Пофиг
Жизни вне Земли нет вообще

A A A A Автор Тема: Жизнепригодность подлёдной среды Европы и других спутников Юпитера  (Прочитано 33469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dred

  • Гость
Два спутника, запущенные с Земли и пролетевшие одновременно около двух лун Юпитера, Каллисто и Европы, передали информацию о большом уровне радиации на них. Эти новые данные позволяют ученым считать, что жизни на этих лунах нет.
  Ранее, многие ученые были убеждены, что на двух лунах Юпитера может быть жизнь. Они считали, что, так как на Каллисто и Европе существуют подземные океаны, то на этих спутниках могли быть признаки жизни. По словам ученых, уровень радиации настолько высок, что сомнительно, что какая-либо форма жизни могла появиться в этом районе солнечной системы.

Источник информации:
http://www.rbn.ru/
« Последнее редактирование: 12 Апр 2024 [12:21:37] от Rattus »

Berlioz

  • Гость
Высокий уровень радиации не является для жизни неразрешимой проблемой. Существуют микроорганизмы, способные жить в активной зоне ядерного реактора, а там довольно высокий уровень излучения... ;D Напротив, радиация может быть использована как источник энергии для метаболизма. Отсутствие в европейском океане источников энергии - основное препятствие для жизни.

fife

  • Гость
ЕВРОПЕЙСКУЮ ЖИЗНЬ ИСТРЕБИЛА КИСЛОТА

Спутник Юпитера Европа может быть не самым подходящим местом для жизни – несмотря на присутствие льда и воды, она вполне может быть коррозийным парником, заполненным кислотой и перекисью водорода. К такому выводу пришли ученые, занимающиеся подготовкой миссии Jupiter Icy Moons Orbiter, планирующейся для изучения спутников Юпитера.

Почти все сведения о Европе, которые есть у ученых, получены от космического корабля «Галилей», который завершил свою работу в 2003 году. Хотя в научном мире распространено представление о Европе как спутнике, покрытом слоем водяного льда, скрывающего расположенный на глубине несколько километров соленый океан, исследователи, изучавшие самые последние измерения, обнаружили в спектре света, отраженного от покрытой льдом поверхности признаки присутствия перекиси водорода и сильных кислот, чей pH, если они находятся в жидком состоянии, приближается к нулю. Ученые затрудняются сказать, покрывают ли эти вещества поверхность тонким слоем, или же просачиваются из находящегося внизу океана. Перекись водорода, по-видимому, образуется на поверхности, когда заряженные частицы, задержанные магнитосферой Юпитера, сталкиваются с молекулами воды на Европе.

Но при этом часть поверхностного льда богата чем-то, что очень напоминает кислотные соединения. Роберт Карлсон из Jet Propulsion Laboratory (США) полагает, что это серная кислота. Он считает, что в некоторых местах до 80% поверхностного льда могут состоять из концентрированной серной кислоты, и предполагает, что это вещество могло образоваться при бомбардировке поверхности атомами серы, выброшенными в пространство вулканами на Ио, другом спутнике Юпитера.

Другие ученые полагают, что кислота могла просочиться из подповерхностного океана Европы. В доказательство этого они указывают, что максимальная концентрация предполагаемой кислоты наблюдается в тех областях, где, судя по особенностям поверхности, жидкость из океана выходила на поверхность и здесь замерзала. Возможно, кислота образовалась из растворенных в океане солей, по преимуществу сульфатов магния и натрия. Интенсивное излучение на поверхности вызвало цепь химических реакций, в результате которых образовалось большое количество серной кислоты и других соединений серы.

Третьи считают, что серная кислота на поверхность могла попасть непосредственно из океана. Джефф Каргель из Геологической службы США полагает, что «сердце» Европы состоит из горной породы, а подводные вулканы выбрасывают сернистые соединения и кислород, которые в воде вступают в реакцию с образованием серной кислоты.

Все эти предположения резко уменьшают вероятность обнаружения жизни на Европе, поскольку сильные кислоты склонны разрушать органические соединения. Тем не менее, возможность существования жизни не исключается – некоторые земные бактерии неплохо себя чувствуют в среде с уровнем кислотности около 0.

Еще один удар по надеждам найти на Европе жизнь нанес Пол Шенк из Института планет и спутников (США), который сообщил, что темное пятно на поверхности Европы – углубление на 350 метров, расположенное рядом с холмом высотой 900 метров – а значит, общий перепад высоты составляет 1250 метров. По его расчетам, чтобы поддержать такой рельеф, необходим слой льда толщиной от 10 до 30 километров – это слишком много для любого зонда, способного бурить отверстия.

Исследователи вряд ли узнают еще что-нибудь из данных, собранных «Галилеем». Сделанные зондом измерения касаются только малой части поверхности спутника, а большая часть деталей неразборчива из-за фонового «шума» и низкого разрешения.
 
Источник: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9FFE0B46274449B39484C0C7EC4A33D2

Оффлайн Dzyin

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
  • улица, переулок, закоулок,тупик.....
    • Сообщения от Dzyin
Жизнь на удивление приспосаблеваемая. Выживет везде. ;D ;D И та можно надеятся жить можно. ???

RainX

  • Гость
Мммм, вы наверное на микроорганизмы надеялись, конечно, мне бы сразу же легче стало. Забудьте о существовании внеземных существ, вы, явно при этом открытии присутствовать не будете, я тоже.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 711
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Не будем забывать, что радиация снаружи, а жизнь (если она есть) - внутри, под крышкой из 20-километрового слоя льда :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от atmos
    • www.rvsn.ru
а какой уровень радиации в космосе и отчего он зависит? как магнитное поле влияет на радиацию? ???

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 711
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Непосредственно в космосе (в межзвездном пространстве) уровень радиации невелик. Основной вклад дают галактические космические лучи, их уровень примерно 0,2 бэр в сутки. В околосолнечном пространстве появляется еще один источник радиации - Солнце, особенно опасны вспышки на нем, когда извергаются потоки частиц высокой энергии (в основном протонов, еще есть альфа-частицы и тяжелые ионы). Рядом с планетой появляется еще один источник радиации - магнитосфера планеты и радиационные пояса. Радиационные пояса Юпитера очень мощные. Читала, что на поверхности Европы человек получил бы смертельную дозу примерно за 8 минут, на поверхности Ио уровень радиации еще выше.

Это если на пальцах :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от atmos
    • www.rvsn.ru
спасибо за информацию. А у Европы есть магнитное поле? и как оно влияет на радиацию? Что для человека вредно, зачастую для многих организмов приемлимо или даже полезно.

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
Цитата
А у Европы есть магнитное поле?
Есть. Как раз его колебания и доказали, что на Европе существует океан проводящей жидкости -- видимо, солёной воды.
(http://elementy.ru/news/164665)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Цитата
На спутниках Юпитера жизни нет :(
А наоборот--другие мнения:
http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_detail.cfm?ID=53 Из статьи: Юпитерианская луна Европа возможно одна из правоподобних мест для микроскопической жизни в нашей солнечной системе. На этом мире покрытый льдом, может быть жидкой воды, энергии, и органических соединений - все три из ингредиентов необходимых выживания жизни.

И http://www7.nationalacademies.org/ssb/europach3.html. Из этой статьи: Бактерий Deinococcus radiodurans, например, может расти постоянно, без мутации или любого последствия на свой темп роста, в присуствии 6000 рад/час (похож на условии на 1 мм под льдом Европы).

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Постой приятель...какой ещё спутник!?Зондом это называется....Во первых...ледовый слой Европы достаточно толст чтобы радиация не оказывала своего вредоносного воздействия...жизнь я там вполне предпологаю...и вполне возможно что даже разумную...как никак свыше 4 миллиардов лет прошло...

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Формы жизни кои приспособились к радиации..(хотя она там не так уж и высока)?Вполне возможно...но лишь высадившись на Европу мы сможем дать достойный ответ...

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от atmos
    • www.rvsn.ru
Формы жизни кои приспособились к радиации..(хотя она там не так уж и высока)?Вполне возможно...но лишь высадившись на Европу мы сможем дать достойный ответ...

интересно как возможно будет пробурить 20 км льда?

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
Формы жизни кои приспособились к радиации..(хотя она там не так уж и высока)?Вполне возможно...но лишь высадившись на Европу мы сможем дать достойный ответ...

интересно как возможно будет пробурить 20 км льда?
Пока эти технологии лишь на уровне фантазии...но как известно...мечты часто приобретают материальную форму коли уверовать в неё слишком сильно...понадеемся на лучшее...:))Ведь Кольскую сважину глубиной 12 км.пробурили...и Европейские льды сможем также...Правда ещё ой как не скоро...лет через 250 этак...

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Пока эти технологии лишь на уровне фантазии...но как известно...мечты часто приобретают материальную форму коли уверовать в неё слишком сильно...понадеемся на лучшее...:))Ведь Кольскую сважину глубиной 12 км.пробурили...и Европейские льды сможем также...Правда ещё ой как не скоро...лет через 250 этак...

Ну, забросить столько оборудования, сколько понадобилось на прохождение Кольской сверхглубокой на Европу - это точно фантастика. Но ведь лед можно не пробурить, а проплавить. По-моему, даже обсуждались проекты аппарата с ядерным реактором. который протаивал бы сквозь всю эту толщу. Хотя это тоже на уровне фантастики, но выглядящей более реальной, ИМХО.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от atmos
    • www.rvsn.ru
ну что ж, откладываем тему лет так на 200. Остается только наблюдать пока кто-нибудь снизу лед не прорубит и не помашет лапой/ластой/конечностью в сторону земли  ;D

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 711
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Мне кажется, бурить/проплавлять 20 км льда невозможно, да и не нужно. Имеет смысл поискать трещины, через которые может проскользнуть маленький автономный зонд. Некоторые трещины могут подходить к самой поверхности, но даже если таких нет, проще проплавить 100 м льда, чем 20 км.
Мне кажется, на поверхность Европы надо посадить сейсмозонды (хотя бы два, а лучше несколько штук) и устроить несколько маломощных взрывов (имитация ударов метеоритов). А бурить/плавить только после составления подробной трехмерной карты ледяного покрова.
Кроме того, имеет смысл провести химический анализ льда в тех местах, где выплескивались фонтаны воды из недр. В этих местах лед загрязнен неким красноватым веществом, который так до сих пор и не идентифицировали. Возможно, в нем удастся обнаружить следы микроорганизмов.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от atmos
    • www.rvsn.ru
я так понимаю что толком и не доказано что там действительно океан  ???

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Startreker
я так понимаю что толком и не доказано что там действительно океан  ???
Теоретически есть 75% вероятность его наличия....но-Теория...пока всё-же доказательств нет...Мы узнаем о его наличии или отсутствии через лет 10-15...