восход и заход Солнца

[Rotator]

Меня интересуют сведения о времени восхода и захода солца в Питере. Читал, что таковые можно почерпнуть из отрывных календарей, но, к сожалению, в магазинах их почему-то нет :-(

Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь астрономический календарь, где есть такая информация. Вот на данном сайте в е-магазине вывешен "Астрономический календарь на 2005 год", но из аннотации к нему совсем не ясно, есть ли там информация о восходах и заходах и перерасчете их времени под конкретную местность, а только лишь упоминаются некие таинственные эфемериды. И мне, не астроному, лишь остается догадываться, что это такое.

[Rotator]

Что такое эфемериды разобрался с помощью яндекса. Но вопрос остается в силе. Нет ли в сети аналогичынх данных о восходах и заходах на 2005 год?

[Pluto]

Определить моменты захода и восхода Солнца и других небесных тел можно с помощью компьютерных планетариев. Например, Cartes du Ciel или StarCalk (бесплатные) в минимальной конфигурации (наберите в поисковике).
Подобные программы позволят делать расчеты для любого дня и любой точки земного шара.

[dims]

Времена восхода и захода часто приводятся на метеосайтах, например http://www.hmn.ru/index1.php?code=4&value=26063

[Rotator]

Pluto и dims, cпасибо за ответы
Скачал StarCalk, помогло ;-)
У меня есть вопросы по поводу нижнего и верхнего солнцестояния (то есть когда Солнце находится над головой) - также как и в случае восходов и заходов, они, мне кажется, не соответствуют "часовому" полдню и полночи. В Starcalk в *информации* о Солнце есть пункт *кульминация* - как я полагаю, он как раз соответствует верхнему солнцестоянию (?). Правда, смущает то, что на каждый день там выдается одно и то же время - 13 ч. 3 мин.  Что же касается нижнего солнцестояния - то там такой информации нет. Значит ли это, что в этом случае надо брать 24.00? И как все это соотносится с переводами времени с зимнего на летнее и обратно. Кстати говоря, учитвывают ли Starcalk и подобные ей программы, а также астрономические календари, такие временные переводы?

[Yuriy Skripchuk]

Естес-сно, учитывают. Главное не забыть галочку соответственную проставить.

[Rotator]

И где эту галочку нужно ставить?
В разделе *параметры* > *Установка параметров* > вкладка *Точка наблюдения* при выборе из списка городов Питера автоматом выставляется часовой пояс 3.0 после Гринвича. Если установить галочку в чекбоксе напротив *по установкам Виндовс* - 3.0 меняется на 4. Эта галочка имелась в виду?

[Yuriy Skripchuk]

>>To Viator>>Re:  восход и заход Солнца
« Ответ #4 | Дата публикации: сегодня в 23:31:58 »
У меня есть вопросы по поводу нижнего и верхнего солнцестояния (то есть когда Солнце находится над головой) - также как и в случае восходов и заходов, они, мне кажется, не соответствуют "часовому" полдню и полночи. В Starcalk в *информации* о Солнце есть пункт *кульминация* - как я полагаю, он как раз соответствует верхнему солнцестоянию (?). Правда, смущает то, что на каждый день там выдается одно и то же время - 13 ч. 3 мин. Что же касается нижнего солнцестояния - то там такой информации нет. Значит ли это, что в этом случае надо брать 24.00? И как все это соотносится с переводами времени с зимнего на летнее и обратно. Кстати говоря, учитвывают ли Starcalk и подобные ей программы, а также астрономические календари, такие временные переводы?<<

Есть еще одна чудесная программа, которая считает все эти заморочки - восходы, заходы, сумерки, планеты и многое другое "Астрономический календарь" называется. Поищите ее на сайте "Астрогалактика".
http://www.astrogalaxy.ru

А что касается кульминаций Солнца,  то указываемое время  и не должно быть типа 12:00. Во-первых, мы пользуемся временем определенного часового пояса. И в некотором пункте восточной части этого часового пояса Солнце будет кульминировать раньше, чем на западе этого же пояса. Во-вторых, Земля вращается вокруг Солнца неравномерно, отсюда тоже несовпадения в кульминациях (есть такие поправки -  "уравнение времени").
Мы, например, столкнулись с такими обстоятельствами, когда строили в городе 6-метровые солнечные часы. Народу очень трудно объяснить, посему часы то убегают вперед, то отстают, да и вообще показавают не то, что показывают обычные часы. Но обычные часы - это нечто усредненное и стабилизироыванное в счете времени, чего нельзя сказать о Солнце.

[Yuriy Skripchuk]

>>Viator:>>И где эту галочку нужно ставить?
В разделе *параметры* > *Установка параметров* > вкладка *Точка наблюдения* при выборе из списка городов Питера автоматом выставляется часовой пояс 3.0 после Гринвича. Если установить галочку в чекбоксе напротив *по установкам Виндовс* - 3.0 меняется на 4. Эта галочка имелась в виду?<<

Именно, только после этого щелкните слева на панели красныые часики "Текущее время" - будет установлено текущее время.
Хотя я тут специально проверил,  Starcalc перевела свои "стрелки" на летнее время автоматически.

[Rotator]

Спасибо за ссылку. На этом сайте я скачал астрономический календарь в вордовском формате на 2005 год. Одноименную программу нашел на другом сайте (ее автор Кузнецов?) К сожалению, при инсталяции вылетает ошибка, так что опробовать не смог :-(

И проблема определения кульминаций Солнца для меня до сих пор остается нерешенной. С видимым дневным солнцестоянием все понятно, а вот с предполагаемым ночным - нет. И в календаре оно тоже не описывается. Есть ли возможность его определять с помощью той же starcalk?

[Yuriy Skripchuk]

Viator, попробуйте связаться с Кузнецовым - он свою прогу  "Астрономический календарь v. 4.0" рассылает всем желающим почти бесплатно на диске. Вам в России это не очень сложно будет сделать. А глюки, конечно, имеются. Мы сами одно время долго мучались. Там какого-то файла не хватает, что ли, не помню точно.

А зачем вам нижние кульминации Солнца? Уж не собираетесь ли Вы наблюдать его ночью ?

[Rotator]

На самом деле я пока вообще ничего не собираюсь наблюдать, ибо не располагаю телескопом Астрономические данные мне нужны исключительно из медицинских соображений Дело в том, что в восточной медицине, к коей я имею некоторое отношение, есть такое понятие, как активность меридианов. Так вот, уровень активности каждого меридиана сопряжен с определенным временным интервалом. Поскольку в древности, куда корнями уходит восточная медицина, день не дробили механически на 6-часовые интревалы, а ориентировались на реальное положение Солнца на небосводе, привязывать активность меридианов к социальному времени было бы абсолютно некорректным. Отсюда и проистекает мой интерес к восходам, заходам и кульминациям Солнца. Что касается последних, то на самом деле мне непонятно, как древние могли определять нижние кульминации Солнца, не используя никакой аппаратуры. Но в любом случае некорректным будет брать за точку отсчета 24:00. Тем более что в Питере, где я нахожусь, скоро грядут белые ночи, которые, видимо, как-то связаны с солнцестоянием.

Если программа *Астрономический календарь* умеет расчитывать нижнее солнцестояние, я бы ее приобрел. Но чтобы связаться с автором, нужен е-мейл, который я не смог найти. Если у Вас он есть - перешлите мне его, пожалуйста, в личную почту.

[Yuriy Skripchuk]

Ох, заставляете-таки Вы меня вспоминать "дела давно забытых дней"! Я лет двадцать назад интересовался вопросами восточной медицины, собственно, я и по образованию медик. Придется теперь перечитать Глезера и Далихо и иже с ними... Я припоминаю, действительно, есть связь положения светил с активностью меридианов. И есть некоторые вопросы по этому поводу. Но об этом - в следующий раз, сначала почитаю литературу, подзабылось...

Кстати, как вариант, можете использовать в качестве нижней кульминации Солнца момент времени, противоположный моменту верхней кульминации (-12h).

[Rotator]

Рад видеть коллегу на астрофоруме
Действительно, взять за нижнюю кульминацию *момент времени, противоположный моменту верхней кульминации (-12h)* - это очень логичный вариант. Но не возникнут ли при этом погрешности из-за каких-либо неучтенных астрономических явлений? Видимо, прога "Астрономический календарь" поможет ответить на эти вопросы... Большое Вам спасибо за мейл ее автора.

[Anton2003]

Кстати, что является точным временем захода и восхода:
Восход - это время, когда показалась верхняя точка диска?
Заход - это когда все солнце ниже горизонта?

[Yuriy Skripchuk]

Это описано в "Постоянной части астрономического календаря" - целая куча формул, учитывающих  радиус светила, рефракцию, горизонтальный параллакс.
И как теперь понимать ваш вопрос?  Солнце, например, математически уже под горизонтом, но из-за рефракции мы его еще видим - так село оно или нет? И то же самое с восходом Солнца.

[drammer]

Это описано в "Постоянной части астрономического календаря" - целая куча формул...
И как теперь понимать ваш вопрос? 

Ага, здесь просто кладезь непоняток!  Если бы еще не усугублять... Например, уважаемый Viator почему-то упорно называет "кульминацию" - "солнцестоянием":

У меня есть вопросы по поводу нижнего и верхнего солнцестояния (то есть когда Солнце находится над головой)   

Хотя в науке астрономии термин "солнцестояние" означает совсем другое - а именно момент достижения Солнцем в его движении по эклиптике наибольшего склонения - южного (зимнее солнцестояние) или северного (летнее солнцестояние).
Договоримся же о терминах,  друзья, ведь это гарант взаимопонимания! 
 

[Yuriy Skripchuk]

To Drammer.
Вся сферическая астрономия - один большой кладезь непоняток! Как тут не усугубить!

[Пенелопа]

Никогда не задумывалась, но ведь Питер на 60 параллеле и на Пулковском меридиане. То есть  разве нет достаточно простых формул  для  опредления времени?

[Yuriy Skripchuk]

Есть! Это - наручные часы.