A A A A Автор Тема: Космологический Галоперидол >:D  (Прочитано 3625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Все сообщения темы
Где-то на форуме мне как то раз попалась на глаза такая идея синхронизации развития всех ВЦ:
Есть некий космологический фактор, ранее препятствовавший цефализации - то есть бурному росту объёма головного мозга живых существ и его интеллектуальным возможностям в процессе эволюции. В самом деле, странно - кайнозой буквально пронизан "гонкой мозгов" - с каждым миллионом прошедших лет млеки становились всё мозговитие и мозговитие. А двухсотмиллионолетний мезозой - подвижки в интеллекте живых существ слабы.
Отправившегося в эпоху динозавров путешественника во времени ждали бы проблемы с мозгом, не исключено, что он бы сошёл с ума или бы просто погиб от разрушения ЦНС из-за обусловленных космологическими (sic!) факторами нарушений тонкой системы функционирования мыслительного аппарата.
То есть, фактически это означает, что есть задаваемый некими свойствами материи, зависящими к тому же от общего космологического времени порог, ограничивающий функционирование разумной системы жёстко заданными временными рамками. Прошлое - динозаврам, настоящее - ВЦ. 

Хотелось бы узнать, что уважаемые исследователи Космоса думают о возможности подобного? Надо ли говорить, что причину "Великого Молчания" данная гипотеза объясняет на ять, а в связи с экспериментальным обнаружением дрейфа значений постоянной тонкой структуры, её достоверность увеличивается.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2011 [23:04:24] от EvilShurik »

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Все сообщения темы
Re: Космологический Галоперидол >:D
« Ответ #1 : 17 Мар 2011 [18:50:46] »
alex_semenov, спасибо за развёрнутый ответ!
Нервничать ну не стоит, тон названия вызывающий, не без этого, но и тема интересная.

Теперь мои возражения:
Уникальность нашей цивилизации. Мог бы объяснить наше одиночество, но не на ять. Очень велика здесь доля случайности. А вот некий космологический фактор, зависящий от расширения Вселенной, гарантированно подавляющий развитие мозгов любых существ до тех пор, пока сам не уменьшится до пороговой величины, объясняет "молчание космоса" очень хорошо. В этом случае инопланетян может быть полно, но они несущественно превосходят нас.
Что за фактор? Не биополе. Скорее способность структур, необходимых для мышления, быть стабильными. То же сумашествие у человека - плата за усложнение мозга.
Причём здесь религиозный бред? Как раз самая что ни на есть кондовая физика. Ни разу ведь не упоминались религиозные концепции.
Насчёт маловероятности моего появления на свет - там где меня нет, меня нет. Появление на свет меня для меня равно единице, ибо представляет собой самоопределяемую систему. Антропный принцип для отдельно взятого индивидуума, и ничего более. Причём забудьте о сперматозоидах - они прямого участия в становлении психики развивающегося плода не принимают. Лишь задают генетический базис тела будущего ребёнка. А вот сама психика, "я" определяются с началом электрической активности формирующейся коры головного мозга плода. Проверенный факт. Без активности нейронов нет сознания.
Насчёт цефализации - от динозавров, как уже твёрдо установлено, произошли птицы. А они тупостью в наше время не сказать, что бы отличаются. Попугая вида серый жако сравнивают с обезьяной по уровню интеллекта. Есть даже скандальные наблюдения о том, что попугай Алекс данного вида сумел сам постичь значения слова "ноль".
Птицы были уже задолго до окончания мезозоя, но что-то нет свидетельств о том, что они тогда достигли сравнимого с теперешним уровня развития ЦНС.
Если внимательно посмотреть на график зависимости массы мозга от массы тела, то видно, что в кайнозое наметилась устойчивая тенденция к её росту, более сильная, чем ранее. А если учесть при этом ещё и организацию нейронных сетей в мозге, то уверен, что эта тенденция будет ещё сильнее выражена. К сожалению, нейронная структура мозга динозавров - тайна до сих пор. Так что судить можно только по массе мозга.

Теперь о самом факторе. Это скорее всего что-то связанное с устойчивостью крупных молекулярных агрегатов. Которая довольно сильно зависит от к примеру, постоянной тонкой структуры.
Во всяком случае, результаты пока предварительные, моделирование некоторых белков мозга показывает, что даже при изменении на миллионые доли, в характере самоорганизации третичной структуры белка заметно меняется рельеф возможных форм. То есть при одном значении постоянной тонкой структуры вероятность свёртывания белковой нити в такую-то форму одна, а при изменении на ничтожную величину постоянной - вероятность данной формы резко, на десятки процентов меняется.

Что произойдёт с путешественником во времени, если он переместится на, к примеру, двести миллионов лет в прошлое? Как только он "погрузится" в "древний вакуум" с иным значением постоянной тонкой структуры, характер процессов в нейронах изменится, и... наш незадачливый авантюрист почуствует то или иное расстройство рассудка. "Эффект галоперидола". Возможно, растройство психики будет смертельным. Иллюстрацией может быть картинка из фильма "Event Horizon" - рубка звездолёта после пуска гипердвигателя. Как начало корчить команду после того, как пространство корабля заполнил "древний вакуум".

С уважением EvilShurik.
« Последнее редактирование: 17 Мар 2011 [19:19:43] от EvilShurik »

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Все сообщения темы
Re: Космологический Галоперидол >:D
« Ответ #2 : 21 Мар 2011 [23:31:52] »
Подведя итог обсуждению, можно сделать вывод, что с точки зрения alex_semenov, автора гипотезы Klapaucius и других завсегдатаев форума данная гипотеза не имеет явных преимуществ перед остальными, и под ней нет надёжной фактологической базы.

alex_semenov, насчёт того, что свойства разума не зависят от носителя, позвольте несогласится. Это вреднейшее заблуждение, не позволяющее понять и заметить некоторые очевидные вещи.
Вот первое возражение: для записи информации очевидно, что носитель её должен эту информацию хранить. Даже если есть механизм коррекции ошибок, то он помогает лишь до определённой скорости образования новых ошибок, а затем отказывает.
Более того, для функционирования тех же конечных автоматов, а точнее - их прообразов в реальном мире нужно, что бы в этом мире существовали процессы, позволяющие их использовать в качестве базовых операций этих конечных автоматов. Если реальность такие процессы предоставляет в "неудобном виде", то у системы, представляющей такой конечный автомат либо их комбинацию, будет трабл, в виде неких пороговых характеристик и барьеров. То есть выполнять такой "избиваемый" природой автомат сможет лишь ограниченное количество задач.
С уважением ко всем высказавшим своё мнение EvilShurik.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Все сообщения темы
Re: Космологический Галоперидол >:D
« Ответ #3 : 28 Мар 2011 [23:52:15] »
alex_semenov
Но я вам гарантирую - последнее сделать – пуп развяжется! Силр философ.

На самом деле доказать, что человеческий разум не может быть сведён к конечным автоматам довольно просто. Уже есть примеры утверждений, доказательство которых требует бесконечного количества логических операций. Если удастся показать, что человеческий разум может найти решение задачи, для которого конечным автоматам нужно бесконечное количество шагов, то будет доказано, что ими моделировать  разум человека  нельзя.

Кстати, несмотря на то, что вычислительная мощность суперэвм уже превзошла вычислительную мощность человеческого мозга, что-то не видно полноценного ИИ хотя бы приближающегося к человеческому интеллекту по совокупности возможностей.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Все сообщения темы
Re: Космологический Галоперидол >:D
« Ответ #4 : 29 Мар 2011 [20:38:09] »
Смысл в том, что такой космологический фактор фокусирует вероятность нашего "первенства" по крайней мере в Галактике.

Если же задаться вопросом, а где ОНИ, если действительно цивилизации могли возникать в Космосе уже давно, то мне почему-то приходит в голову мысль, что "ОНИ" просто совершенно по-другому осуществляют свою деятельность, чем мы это можем вообразить.
Вы посмотрите, как сейчас представляют освоение космоса! Как продолжение земной практики на космические масштабы.