A A A A Автор Тема: Pixinsight: преимущества  (Прочитано 2066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 260
  • Благодарностей: 410
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Pixinsight: преимущества
« : 16 Мар 2011 [14:37:25] »
Попса с южного неба. Eta Carina. Заготовка.
Купи уже Pixinsight что ли, стоит то копейки, без него хорошее сырье погибнет в фотошопе.
Смотрели мы с Юрой пикс этот. Могучая вещь конечно, но документации нет. Трудно осваивать? Сколько стоит?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #1 : 16 Мар 2011 [14:48:34] »
Фрагментарная документация на самые ходовые модули уже давно есть, да она и не нужна особо после преодоления первого шока от интерфейса. Стоил когда то 175 евро, сейчас не знаю.
Зато когда сделаешь один раз Histogram Transformation а потом HDRwavelet, то уже никогда с ним на расстанешься. :) Просто другой уровень. Причем настолько другой, что вообще никакой другой софт уже не потребуется после освоения.

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 676
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #2 : 16 Мар 2011 [16:32:06] »
Фрагментарная документация на самые ходовые модули уже давно есть, да она и не нужна особо после преодоления первого шока от интерфейса. Стоил когда то 175 евро, сейчас не знаю.
Зато когда сделаешь один раз Histogram Transformation а потом HDRwavelet, то уже никогда с ним на расстанешься. :) Просто другой уровень. Причем настолько другой, что вообще никакой другой софт уже не потребуется после освоения.

Нельзя ли добавить немного конкретики, что такого в Pixinsight есть что в фотошопе нельзя сделать?
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 708
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #3 : 16 Мар 2011 [17:08:43] »
Нельзя ли добавить немного конкретики, что такого в Pixinsight есть что в фотошопе нельзя сделать?
Я не очень хорошо разбираюсь в пиксе, но вот что в голову пришло: калибровака с оптимизацией, деконволюция, вейвлеты, выравнивание по звёздам, кривые с 32(64) бит дробной точностью, ...

Другое дело, что в пиксе нет слоёв (или я не в курсе?) Если в шопе я делаю десять слоёв и могу их участие регулировать, вплоть до полного выключения, то тут линейная обработка. Делаешь-делаешь и вдруг понимаешь, что ошибся где-то на пятом из десяти шагов...
И нет толку, что есть унду до пятого. Потом же эти пять отменённых шагов надо делать заново и руками! Потому что уже поменяется картина и применять те же настройки инструментов (они сохраняются, можно легко применить их повторно) уже нельзя.

Вот это дец нервирует.
モ - mo

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #4 : 16 Мар 2011 [17:10:10] »
Нельзя ли добавить немного конкретики, что такого в Pixinsight есть что в фотошопе нельзя сделать?
Боюсь слишком длинный список получится. Проще сказать так, фотошоп, наверное, не сможет сделать практически ничего, что сможет сделать пикс, за исключением базовых примитивных манипуляций типа кропа, ресайза итп.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 708
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #5 : 16 Мар 2011 [17:12:28] »
Нельзя ли добавить немного конкретики, что такого в Pixinsight есть что в фотошопе нельзя сделать?
Боюсь слишком длинный список получится. Проще сказать так, фотошоп, наверное, не сможет сделать практически ничего, что сможет сделать пикс, за исключением базовых примитивных манипуляций типа кропа, ресайза итп.

Врёт же и не краснеет :)
Шучу. Но всё же, стоит ли Антон, столь категорично высказываться? Это разные проги, под разное заточены. Не устраивая холиваров хочу сказать, что пользуюсь и тем, и другим.... и третьим, и четвёртым. У каждой проги есть свои замечательности и список своих косяков. Да и во всём так.

А так же могу привести с пяток примеров (один выше), где фотошоп выигрывает у (несомненно крутого) пикса.
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #6 : 16 Мар 2011 [17:46:33] »
Многие сейчас калибруют (или складывают?) с помощью Image Plus. Есть RegiStar, наконец. Все эти чудодейственные программы - от отсутствия хорошего материала. Ну будут Capella-вцы пиксинсайтом оперировать..., и что?

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #7 : 16 Мар 2011 [18:00:52] »
Другое дело, что в пиксе нет слоёв (или я не в курсе?) Если в шопе я делаю десять слоёв и могу их участие регулировать, вплоть до полного выключения, то тут линейная обработка.
"ветвишь" обработку любой из "ветвей" на любом шаге, клонируя текущее изображение.
Делаешь с любым экземпляром изображения (клоном) всё, что душе угодно, реализуя разные сценарии обработки.
В нужный момент смешиваешь/подмешиваешь разные изображения через PixelMath, с любыми весами, имитируя любой тип наложения слоёв из Фотошопа, а так же реализуя сценарии, которые там невозможны, например, с множественными масками (они выступают как операнды в выражении PixelMath).

Немного непривычно, но очень гибко и мощно, когда привыкаешь - достаточно удобно.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2011 [18:10:36] от Юрий Торопин »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 708
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #8 : 16 Мар 2011 [18:01:33] »
Многие сейчас калибруют (или складывают?) с помощью Image Plus. Есть RegiStar, наконец. Все эти чудодейственные программы - от отсутствия хорошего материала. Ну будут Capella-вцы пиксинсайтом оперировать..., и что?

Математика калибровки (не включая оптимизацию дарков) достаточно проста и может быть реализована "на коленке" почти в любом софте, способном оперировать с 16 бит int картинками.

Пикс калибрует так же, как все остальные. Не лучше, ни хуже. А вот оптимизирует дарки он лучше.

К тому же, Вы акцентируете внимание на одну из функций пикса, кстати, совсем недавно появившуюся (в текущей версии 1.6.х), тогда как фич там этих там... :)

Я не рекламирую пикс вовсе, просто говорю что знаю.
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 708
  • Благодарностей: 1082
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #9 : 16 Мар 2011 [18:05:10] »
Другое дело, что в пиксе нет слоёв (или я не в курсе?) Если в шопе я делаю десять слоёв и могу их участие регулировать, вплоть до полного выключения, то тут линейная обработка.
"ветвишь" обработку любой из "ветвей" на любом шаге, клонируя текущее изображение.
Делаешь с любым экземпляром изображения (клоном) всё, что душе угодно, реализуя разные сценарии обработки.
В нужный момент смешиваешь/подмешиваешь разные изображения через PixelMath, с любыми весами, имитируя любой тип наложения из Фотошопа, а так же реализуя сценарии, которые там не возможны, например, с множественными масками (они выступают как операнды в выражении PixelMath).
Немного непривычно, но очень гибко и не слишком неудобно.

Спс, надо попробовать. Но всё же со слоями очень гибко в фотошопе получается. И главное, оперативно видны изменения. А тут.... Хотя, надо попробовать готовые PixelMath заготовки делать и поменял что в клоне (слое), тынц иконку, тебе итоговая картинка обновилась, собралась из слоёв.
モ - mo

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 360
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #10 : 16 Мар 2011 [19:50:35] »
Парни, прошу, поделитесь сабжем! На сайте дважды оставлял заявку на триал, но ответа нет (только мыло от робота, сообщающего, что заявки рассматриваются вручную). Мыло у меня на г-майле, пайпал есть, но молчат гады  >:D

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #11 : 16 Мар 2011 [20:05:07] »
Нельзя ли добавить немного конкретики, что такого в Pixinsight есть что в фотошопе нельзя сделать?
Боюсь слишком длинный список получится. Проще сказать так, фотошоп, наверное, не сможет сделать практически ничего, что сможет сделать пикс, за исключением базовых примитивных манипуляций типа кропа, ресайза итп.
Вы просто не умеете его готовить.

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 233
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #12 : 16 Мар 2011 [20:07:27] »
Боюсь слишком длинный список получится. Проще сказать так, фотошоп, наверное, не сможет сделать практически ничего, что сможет сделать пикс, за исключением базовых примитивных манипуляций типа кропа, ресайза итп.
:D Да,жестко..Ключевое слово тут "наверное".
Наверняка то же  соме можно сказать и про Пикс..

Для себя отметил только один плюс Пикса,это склейка мозаик.
Ну и удобство работы в одной проге,а не в трех.Хотя без фотошопа все равно никак.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #13 : 16 Мар 2011 [20:29:01] »
Артём, а зачем после Pix'a фотошоп-то?!

в дополнении к мозаикам -
лучшая калибровка,
лучшее совмещение кадров,
суммирование, которое при числе однородных кадров, большем 10, не уступает FitStacker'у,
отличное(!!!) выравнивание фона, как градиентов, так и более мелких проблем,
лучший баланс цветов,
продвинутая фильтрация шумов (их аж 2 разных),
продвинутая деконволюция,
продвинутое итеративное растяжение гистограммы с защитой звёзд от выжигания,
развитая система максирования,
офигенный PixelMath, который позволяет делать всё и даже несколько больше,
и т.д. и т.п.

Иными словами, большинство "атомарных" операций в Пиксе делается лучше, с более высоким уровнем контроля на параметрами процесса.

Ключевое слово "вейвлеты", использование которых позволяет получать преимущества во многих алгоритмах, в том числе и во всём, что связано с усилением локального контраста.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #14 : 16 Мар 2011 [21:13:57] »
Нет предела совершенству. Будут и лучше программы. Не на это нужно смотреть.

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 676
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #15 : 16 Мар 2011 [21:19:55] »
>продвинутое итеративное растяжение гистограммы с защитой звёзд от выжигания,

Как раз из-за этой фичи скачал триал сегодня ;D Посмотрим как работает.
Шок от интерфейса действительно испытал :)
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 233
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #16 : 16 Мар 2011 [21:22:16] »
Артём, а зачем после Pix'a фотошоп-то?!
Не знаю :)
Просто вспомнилась подпись RBA:
"Processing: PixInsight & Photoshop"
Наверное чего-то там все таки не хватает..
У каждого свой подход к постобработке.И требования разные.

Некоторые вообще после Ириса сразу в сеть выкладывают..  8)
« Последнее редактирование: 16 Мар 2011 [21:35:36] от artym »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 1097
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #17 : 16 Мар 2011 [21:32:53] »
холиваром пахнуло.
И почему я лет пять уже не прикасался к Pixinsight? Наверное гистограмму до сих пор неправильно тяну. :)

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #18 : 16 Мар 2011 [23:57:18] »
Юрий, а расскажи как он складывает. Лучше чем MaximDL? А то никак не доберусь проэкспериментировать детально.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Pixinsight: преимущества
« Ответ #19 : 17 Мар 2011 [00:49:57] »
холиваром пахнуло.
Не, тут калгон продают. :)
/ссылка запрещена правилами форума/