Как определить фокусное расстояние объектива телескопа

[nickhard]

В данном случае речь о ТАЛ-75.
Ну, самый простой способ, очевидно, посмотреть в рекламный буклет.
Идем на сайт НПЗ и читаем: Фокусное расстояние, мм   600.

Но вот проблема, мне надо точно определить, где у него фокальная плоскость (для стыковки с PST).
Где-то в дебрях этого форума я вычитал у Маколкина (прошу извинить, если напутал), что поскольку линз больше одной и непонятно, где "середина" объектива", то надо поставить телескоп к стенке и направить на окно, а потом поймать фокус.
Поставил. Поймал (забавно выглядит монтировка на подоконнике в фокусе). Чтобы точно - ловил долго, до миллиметров.
Измеряю. ~720 мм 
Измерил 3 раза. ~720 мм 
Измерил рулетку линейкой. Попросил жену померить рулетку. Померил жену рулеткой.  Всё точно.

Help! Что я не так делаю?

P.S. От передней кромки оправы до фокальной плоскости 733 мм.

[zlyden]

как измерить фокусное расстояние

[serega2007]

               Объект должен быть в бесконечности . Сейчас есть Луна и мерьте от любой поверхности объектива до ее изображения .
               Фокусным расстоянием это строго  назвать нельзя , а вот положение фокальной плоскости Вы найдете с любой необходимой точностью .

[nickhard]

как измерить фокусное расстояние

Спасибо, именно это я и читал, попутал Эрнеста с dvmak'ом.
Но я чего-то не понимаю, выходит эта расчетная абстракция - задняя главная плоскость находится более чем в 100 мм за объективом?

[zlyden]

как измерить фокусное расстояние

Спасибо, именно это я и читал, попутал Эрнеста с dvmak'ом.
Но я чего-то не понимаю, выходит эта расчетная абстракция - задняя главная плоскость находится более чем в 100 мм за объективом?

Ну там ведь допущения - у вас линзовый объектив из пары линз, а, например, мак - весь является объективом 

[nickhard]

Посчитал в соответствии с этим

как измерить фокусное расстояние

Вышло 705 мм. Вообще в шоке. Хотя практически сходится с измеряемым "прямым методом" - от объектива до фокальной плоскости (~720 мм).
От фокальной плоскости до монтировки на окне (до конкретной детали) 4520 мм. От монтировки до объектива телескопа 3800 мм.
Размер детали 140 мм.
При f=600 мм размер ее изображения должен быть 18,6 мм. А он почти 26 мм.

То, что фокальная плоскость значительно дальше, чем я полагал - это мне только на руку.
Более того, все еще раз пересчитал и перемерил и вроде должно получиться (скрестить ТАЛ75 с PST без окуляра). Но я все равно в шоке.

Кто-нибудь может поправить мне мозги?

P.S. Измерял предельно тщательно. Может быть думал недостаточно тщательно?

[ДимСаныч]

Если у Вас есть окуляр с известным расположением фокальной плоскости, то фокусируйтесь на очень далёкий объект (например далёкий дом). Вычитая расстояние ф.п. окуляра узнаете ф.п. объектива. Точность вполне будет достаточна.

[nickhard]

Если у Вас есть окуляр с известным расположением фокальной плоскости, то фокусируйтесь на очень далёкий объект (например далёкий дом). Вычитая расстояние ф.п. окуляра узнаете ф.п. объектива. Точность вполне будет достаточна.

Это Солнышко надо. И муху.

[ДимСаныч]

Можно и по Солнцу пучёк ловить, можно и по Луне (как уже предлагал serega2007), можно и мой вариант и не ждать ни Солнца ни Луны. Точность замера будет одинакова.

[Agas]

Фокусное расстояние объектива ТАЛ-75R – 600.0 мм, задний фокальный отрезок – 590.5 мм. Это расчетные величины для линии е.
Для линии С будет 600.5 и 590.8 мм соответственно.

[nickhard]

Спасибо.
Что ж я такое намерил? 

[Anatoly]

ИМХО, у вас чисто практическая задача - найти расположение фокальной плоскости относительно некоей детали телескопа для объекта, находящегося на практической бесконечности (Солнца), так?
Так и решать эту задачу надо практически - хоть с использованием Солнца, хоть Луны (ИМХО Луна удобнее - не прижигает экран )- просто фокусируете их изображение на некий экран, на каковом точность фокусировки определяете минимальным из всех возможных размером изображения (нарисуйте несколько концентрических кругов и проецируйте изображение на них, изучая, при необходимости, изображение в лупу) - а потом измеряете расстояние от экрана до нужной вам опорной детали конструкции. Близкими объектами лучше не пользоваться - совершенно не то намеряете (собственно, уже и намеряли...)
Работа же только с объективом несколько неудобна будет в практическом плане - менее понятно от чего измерять - объектив ведь комбинация линз, а отнюдь не "тонкая линза" (кстати, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.83.D0.BB.D0.B0_.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B7.D1.8B как чего считается для идеального случая) и где там по расстоянию находится его оптический идеальный образ (каковой создается физическими линзами и от какового, собственно, а не от границ физических линз и надо считать все расстояния) - вопрос нетривиальный...

[Anatoly]

Спасибо.
Что ж я такое намерил? 

вы намеряли все правильно, только вот расстояния мерялись некорректно - от физических границ объектива, а не от его рассчетной модели - соответственно, все и разошлось куда придется...

[Agas]

Для получения максимально достоверного результата измерения необходимо проводить только по небу (или на коллиматоре).

[nickhard]

Видимо так, хотя я не очень понимаю, как получилось, что фокальная плоскость ТАЛ-75 отстоит от передней линзы объектива на более 700 мм. Мне еще нужно было понять, где ширина пучка будет 20 мм (при диафрагмировании объектива до 60 мм. Поэтому я и мерил туда-сюда.

Померил и другие телескопы, получилось для 80/400 - 420 мм, для 70/900 аж 1210 мм, а вот для МАК90 при максимально отодвинутом от мениска UP вышло 1975 мм.

P.S. Очень наглядно выглядела светосила объективов.

Для получения максимально достоверного результата измерения необходимо проводить только по небу (или на коллиматоре).

Это я понимаю. Только небо все в тучах, а коллиматор еще дальше, до него километров 35.
Но судя по расположению фокальной плоскости вроде должен я проползти с PST (без объектива) и фокус вроде должен вылезти из черной коробки PST наружу хоть чуть-чуть.

[Anatoly]

....Только небо все в тучах, а коллиматор еще дальше, до него километров 35. ...

в качестве "технического допущения" попробуйте померять по какому-либо фонарю, расположенному близко к горизонту - ИМХО, разница с "бесконечностью" будет незначительна - и думаю, в пределах "допусков на изготовление" вполне уложится...

[nickhard]

Вышло таки Солнце на 5 минут и всё встало на свои места.  Итого у меня всего 120 мм за срезом трубки фокусера.

[ДимСаныч]

Для получения максимально достоверного результата измерения необходимо проводить только по небу (или на коллиматоре).

....Только небо все в тучах, а коллиматор еще дальше, до него километров 35. ...

в качестве "технического допущения" попробуйте померять по какому-либо фонарю, расположенному близко к горизонту - ИМХО, разница с "бесконечностью" будет незначительна - и думаю, в пределах "допусков на изготовление" вполне уложится...

А чем дом с окнами за 3-5 км не подходит днём без Солнца?
Разница с бесконечностью измеряться будет сотками. Чем и как её будет ловить nickhard? И эта точность ему совершенно не нужна.

[ДимСаныч]

nickhard Вы мерили что-то не так. Учтите что чем ближе объект тем дальше будет его фокальное изображение.

[Эрнест]

Спасибо.
Что ж я такое намерил? 

Вы намеряли (неизвестно от чего) положение плоскости изображения предмета расположенного на конечном расстоянии. Для предмета на близком расстоянии (скажем в L=3600 миллиметров от объектива) плоскость изображения отстоит от задней фокальной плоскости на расстояние f²/L = 600*600/3600 = 100 мм.

Вам нужно было измерить задний фокальный отрезок, а не фокусное расстояние. Его проще всего измерить по положению резко сфокусированного Солнца.