A A A A Автор Тема: Как определить фокусное расстояние объектива телескопа  (Прочитано 5039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
В данном случае речь о ТАЛ-75.
Ну, самый простой способ, очевидно, посмотреть в рекламный буклет.
Идем на сайт НПЗ и читаем: Фокусное расстояние, мм   600.

Но вот проблема, мне надо точно определить, где у него фокальная плоскость (для стыковки с PST).
Где-то в дебрях этого форума я вычитал у Маколкина (прошу извинить, если напутал), что поскольку линз больше одной и непонятно, где "середина" объектива", то надо поставить телескоп к стенке :D и направить на окно, а потом поймать фокус.
Поставил. Поймал (забавно выглядит монтировка на подоконнике в фокусе). Чтобы точно - ловил долго, до миллиметров.
Измеряю. ~720 мм  :-\
Измерил 3 раза. ~720 мм  ^-^
Измерил рулетку линейкой. Попросил жену померить рулетку. Померил жену рулеткой.  ::) Всё точно.

Help! Что я не так делаю?

P.S. От передней кромки оправы до фокальной плоскости 733 мм.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 120
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
               Объект должен быть в бесконечности . Сейчас есть Луна и мерьте от любой поверхности объектива до ее изображения .
               Фокусным расстоянием это строго  назвать нельзя , а вот положение фокальной плоскости Вы найдете с любой необходимой точностью .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
как измерить фокусное расстояние

Спасибо, именно это я и читал, попутал Эрнеста с dvmak'ом.
Но я чего-то не понимаю, выходит эта расчетная абстракция - задняя главная плоскость находится более чем в 100 мм за объективом? :-[
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
как измерить фокусное расстояние

Спасибо, именно это я и читал, попутал Эрнеста с dvmak'ом.
Но я чего-то не понимаю, выходит эта расчетная абстракция - задняя главная плоскость находится более чем в 100 мм за объективом? :-[
Ну там ведь допущения - у вас линзовый объектив из пары линз, а, например, мак - весь является объективом  ;)

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Посчитал в соответствии с этим
как измерить фокусное расстояние

Вышло 705 мм. Вообще в шоке. Хотя практически сходится с измеряемым "прямым методом" - от объектива до фокальной плоскости (~720 мм).
От фокальной плоскости до монтировки на окне (до конкретной детали) 4520 мм. От монтировки до объектива телескопа 3800 мм.
Размер детали 140 мм.
При f=600 мм размер ее изображения должен быть 18,6 мм. А он почти 26 мм.

То, что фокальная плоскость значительно дальше, чем я полагал - это мне только на руку.
Более того, все еще раз пересчитал и перемерил и вроде должно получиться (скрестить ТАЛ75 с PST без окуляра). Но я все равно в шоке.

Кто-нибудь может поправить мне мозги?

P.S. Измерял предельно тщательно. Может быть думал недостаточно тщательно?
« Последнее редактирование: 12 Мар 2011 [13:26:25] от nickhard »
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Если у Вас есть окуляр с известным расположением фокальной плоскости, то фокусируйтесь на очень далёкий объект (например далёкий дом). Вычитая расстояние ф.п. окуляра узнаете ф.п. объектива. Точность вполне будет достаточна.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Если у Вас есть окуляр с известным расположением фокальной плоскости, то фокусируйтесь на очень далёкий объект (например далёкий дом). Вычитая расстояние ф.п. окуляра узнаете ф.п. объектива. Точность вполне будет достаточна.

Это Солнышко надо. И муху. :D
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Можно и по Солнцу пучёк ловить, можно и по Луне (как уже предлагал serega2007), можно и мой вариант и не ждать ни Солнца ни Луны. Точность замера будет одинакова. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Фокусное расстояние объектива ТАЛ-75R – 600.0 мм, задний фокальный отрезок – 590.5 мм. Это расчетные величины для линии е.
Для линии С будет 600.5 и 590.8 мм соответственно.

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Спасибо.
Что ж я такое намерил?  ^-^
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
ИМХО, у вас чисто практическая задача - найти расположение фокальной плоскости относительно некоей детали телескопа для объекта, находящегося на практической бесконечности (Солнца), так?
Так и решать эту задачу надо практически - хоть с использованием Солнца, хоть Луны (ИМХО Луна удобнее - не прижигает экран :))- просто фокусируете их изображение на некий экран, на каковом точность фокусировки определяете минимальным из всех возможных размером изображения (нарисуйте несколько концентрических кругов и проецируйте изображение на них, изучая, при необходимости, изображение в лупу) - а потом измеряете расстояние от экрана до нужной вам опорной детали конструкции. Близкими объектами лучше не пользоваться - совершенно не то намеряете (собственно, уже и намеряли...)
Работа же только с объективом несколько неудобна будет в практическом плане - менее понятно от чего измерять - объектив ведь комбинация линз, а отнюдь не "тонкая линза" (кстати, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.83.D0.BB.D0.B0_.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B7.D1.8B как чего считается для идеального случая) и где там по расстоянию находится его оптический идеальный образ (каковой создается физическими линзами и от какового, собственно, а не от границ физических линз и надо считать все расстояния) - вопрос нетривиальный...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Спасибо.
Что ж я такое намерил?  ^-^
вы намеряли все правильно, только вот расстояния мерялись некорректно - от физических границ объектива, а не от его рассчетной модели - соответственно, все и разошлось куда придется...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Для получения максимально достоверного результата измерения необходимо проводить только по небу (или на коллиматоре).

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Видимо так, хотя я не очень понимаю, как получилось, что фокальная плоскость ТАЛ-75 отстоит от передней линзы объектива на более 700 мм. Мне еще нужно было понять, где ширина пучка будет 20 мм (при диафрагмировании объектива до 60 мм. Поэтому я и мерил туда-сюда.

Померил и другие телескопы, получилось для 80/400 - 420 мм, для 70/900 аж 1210 мм, а вот для МАК90 при максимально отодвинутом от мениска UP вышло 1975 мм.

P.S. Очень наглядно выглядела светосила объективов. :)

Для получения максимально достоверного результата измерения необходимо проводить только по небу (или на коллиматоре).

Это я понимаю. Только небо все в тучах, а коллиматор еще дальше, до него километров 35. :)
Но судя по расположению фокальной плоскости вроде должен я проползти с PST (без объектива) и фокус вроде должен вылезти из черной коробки PST наружу хоть чуть-чуть.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
....Только небо все в тучах, а коллиматор еще дальше, до него километров 35. :) ...
в качестве "технического допущения" попробуйте померять по какому-либо фонарю, расположенному близко к горизонту - ИМХО, разница с "бесконечностью" будет незначительна - и думаю, в пределах "допусков на изготовление" вполне уложится... :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн nickhardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Вышло таки Солнце на 5 минут и всё встало на свои места.  :) Итого у меня всего 120 мм за срезом трубки фокусера. :-[
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Для получения максимально достоверного результата измерения необходимо проводить только по небу (или на коллиматоре).

....Только небо все в тучах, а коллиматор еще дальше, до него километров 35. :) ...
в качестве "технического допущения" попробуйте померять по какому-либо фонарю, расположенному близко к горизонту - ИМХО, разница с "бесконечностью" будет незначительна - и думаю, в пределах "допусков на изготовление" вполне уложится... :)
А чем дом с окнами за 3-5 км не подходит днём без Солнца?
Разница с бесконечностью измеряться будет сотками. Чем и как её будет ловить nickhard? И эта точность ему совершенно не нужна.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2011 [17:13:19] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
nickhard Вы мерили что-то не так. Учтите что чем ближе объект тем дальше будет его фокальное изображение.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Эрнест

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Эрнест
Спасибо.
Что ж я такое намерил?  ^-^
Вы намеряли (неизвестно от чего) положение плоскости изображения предмета расположенного на конечном расстоянии. Для предмета на близком расстоянии (скажем в L=3600 миллиметров от объектива) плоскость изображения отстоит от задней фокальной плоскости на расстояние f2/L = 600*600/3600 = 100 мм.

Вам нужно было измерить задний фокальный отрезок, а не фокусное расстояние. Его проще всего измерить по положению резко сфокусированного Солнца.