A A A A Автор Тема: arxiv:1103.1443 Частота встречаемости планет, аналогичных Земле, у солнцеподобны  (Прочитано 4139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
arxiv:1103.1443 Частота встречаемости планет, аналогичных Земле, у солнцеподобных звезд (The Occurrence Rate of Earth Analog Planets Orbiting Sunlike Stars)
Authors: Joseph Catanzarite, Michael Shao
Comments: 13 pages, 5 figures

Авторы используют данные Кеплера, чтобы оценить частоту встречаемости планет типа Земли в зоне обитания у солнцеподобных звезд. Под последними понимаются звезды классов FGK. Под аналогами Земли - планеты с радиусом от 0.8 до 2 земных (этого должно хватать, чтобы удержать кислородную атмосферу. Зона обитания взята довольно узкой: для солнечной системы это 0.95-1.37 а.е. (т.е., скажем, у нас бы ни Венера, ни Марс туда не попали бы). Поскольку Кеплер пока сделал доступными данные за довольно кроткий период времени, то планеты с орбитами больше 0.5 а.е. практически не регистрировались. Поэтому авторы использую экстраполяции обнаруженных Кеплером зависимостей. В итоге получается, что примерно 1.5-2 процента звезд типа солнца имеют планеты типа Земли в зоне обитания. Это немного. В пределах ошибок эта величина может даже опуститься до 1 процента и даже чуть ниже(но может и подняться до 3.5).

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/252.html#arxiv/1103.1443

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Рейтинг: +52/-0
  • Через тернии к звездам
    • Show only replies by VladTK
А для нашей Галактики это сколько Земель выходит?
Celestron C6-N

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 020
  • Рейтинг: +432/-91
    • Show only replies by konstkir

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 095
  • Рейтинг: +142/-4
    • Show only replies by Olweg
Цитировать
Kepler detected 126 transiting planet candidates with impact parameter b < 0.85 in the fiducial region.

Интересно, что такое "impact parameter" в данном случае?

Upd Нашёл: "We model the planet trajectory as a straight line over the stellar disk with impact parameter b = a cos i / R¤"
http://var2.astro.cz/ETD/FitProcedureDescription-Pejcha2008.pdf
« Последнее редактирование: 09.03.2011 [21:10:54] от Olweg »
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 095
  • Рейтинг: +142/-4
    • Show only replies by Olweg
Цитировать
The power laws provide excellent fits to the data for 2 < R < 4 and 0.2 AU < b < 0.5 AU, and we adopt this as the ‘fiducial region’ in the (r, s) phase space <...> During the four months of science operations comprising the Feb 2010 Kepler data release, Kepler should have found every detectable planet with orbit period of less than 120 days (Borucki, 2011). We assume that there were no missed detections of transiting planets with b < 0.85 in the FID region.

Вполне возможно, что в диапазоне 0.2 - 0.5 ае как раз-таки очень много пропущенных транзитных планет, даже с R>2. Например, для всей выборки получается 490 кандидатов с 2<R<4 ближе 0.2 ае и 88 кандидатов между 0.2 и 0.5 ае. Отношение 5.6:1. А вот для звёзд ярче 14m это отношение будет уже 144:37, или 3.9:1; для звёзд ярче 13m - 50:15, или 3.3:1; и это скорее всего не предел.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 288
  • Рейтинг: +97/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
~ 1% * 1% * 1011  = ~107  :)Земель
А почему два раза на 1% умножается? Звёзд типа Солнца (FGK главной последовательности) порядка половины от всех, если не больше.
Итого несколько миллиардов "Земель" на Млечный Путь. Причём если классом F можно пренебречь и его исключить для такой оценки (статистически и из-за того что такие звёзды живут значимо меньше Солнца), то на класс К опять-таки приходится заведомо больше половины уже из всех звёзд удовлетворяющих параметрам статьи. Что при жёстком скептицизме может снизить число потенциальных "Земель" до числа порядка 0,5-1 миллиарда.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 020
  • Рейтинг: +432/-91
    • Show only replies by konstkir
Если хотите предметно возразить, то давайте конкретную ссылку на количество звезд спектрального класс типа Солнце.
А так слово на слово.  :)
Кстати, половина принципиально не может быть, т.к. разных карликов подавляющее кол-во.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Рейтинг: +25/-7
    • Show only replies by L_Pt
Из 50 ближайших звезд к FGK относится 10, из них 6 – оранжевые карлики К.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 020
  • Рейтинг: +432/-91
    • Show only replies by konstkir
Все-таки класс FGK широковат. Надо бы рассматривать только G2, если иметь ввиду аналоги СС. А их мало
И требуются уточнения. :)

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Рейтинг: +52/-0
  • Через тернии к звездам
    • Show only replies by VladTK
Я хотел прикинуть каково среднее расстояние между Землями в нашей Галактике. При диаметре диска Галактики 100000 св.лет и его толщине в 1000 св.лет, а также количестве звезд в Галактике порядка 300 млрд ( http://www.seds.org/messier/more/mw.html ) при 1% Земель от общего количества звезд получается что-то вроде 8,5 св.лет. Не так и много...
Celestron C6-N

polar

  • Гость
Я хотел прикинуть каково среднее расстояние между Землями в нашей Галактике. При диаметре диска Галактики 100000 св.лет и его толщине в 1000 св.лет, а также количестве звезд в Галактике порядка 300 млрд ( http://www.seds.org/messier/more/mw.html ) при 1% Земель от общего количества звезд получается что-то вроде 8,5 св.лет. Не так и много...

1% надо брать не от общего числа звезд, а от числа звезд классов F-G-K. Таковых около 7 процентов от полного числа.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 288
  • Рейтинг: +97/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
http://www.solstation.com/stars/pc10.htm
Там табличка, 385 ближайших звёзд, FGK получается 18% (70 штук). Про M я подзабыл (скорее с детства привык что их известно очень мало, а сейчас оправдываются предсказания с максимальным числом), а их как минимум 70%.
18% наверное превращаются в 7, если учесть что не все звёзды на этом расстоянии (10pc) открыты. А также небольшая часть их них не на главной последовательности. Возможно ещё возраст важен, но тут вообще сложно оценить приемлемые критерии.
В этой сфере, 10pc, находится порядка 0,5-2,5 планет похожих на Землю, согласно критериям статьи.

Применяя формулу от konstkir, беря за основу 7%, и учитывая что число звёзд в Галактике оценено как 200-400 миллиардов, множитель из статьи 1-3,5%, получаем что-то вроде от 0,14 до 1 миллиарда планет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 294
  • Рейтинг: +340/-71
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
arxiv:1103.1443 Частота встречаемости планет, аналогичных Земле, у солнцеподобных звезд (The Occurrence Rate of Earth Analog Planets Orbiting Sunlike Stars)
Authors: Joseph Catanzarite, Michael Shao
Comments: 13 pages, 5 figures

Авторы используют данные Кеплера, чтобы оценить частоту встречаемости планет типа Земли в зоне обитания у солнцеподобных звезд. Под последними понимаются звезды классов FGK. Под аналогами Земли - планеты с радиусом от 0.8 до 2 земных (этого должно хватать, чтобы удержать кислородную атмосферу. Зона обитания взята довольно узкой: для солнечной системы это 0.95-1.37 а.е. (т.е., скажем, у нас бы ни Венера, ни Марс туда не попали бы). Поскольку Кеплер пока сделал доступными данные за довольно кроткий период времени, то планеты с орбитами больше 0.5 а.е. практически не регистрировались. Поэтому авторы использую экстраполяции обнаруженных Кеплером зависимостей. В итоге получается, что примерно 1.5-2 процента звезд типа солнца имеют планеты типа Земли в зоне обитания. Это немного. В пределах ошибок эта величина может даже опуститься до 1 процента и даже чуть ниже(но может и подняться до 3.5).

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/252.html#arxiv/1103.1443
2% - это вовсе не плохо.

Можно ещё уточнить ряд моментов?
 
С одной стороны, хорошо, что "зелёную зону" оценили в 0,95-1,37 а.е. вместо прежней механистичной оценки 0,8-1,25, поскольку уже можно уверенно утверждать, что эффективная земная орбита лежит возле самого края той зоны, а не посредине. С другой, дальний край 1,37 - обрезан явно волюнтаристским путём. Для суперземли с R=2Rз оптимум лежит как раз где-то в районе орбиты Марса, если не дальше. Нужно же учитывать мощность парникового эффекта, там плотность атмосферы наверняка будет не менее 10-20 атм., если не все 100. Вероятно, надо было оценивать дифференцированно - принять  края зоны обитания 1,1-1,6 а.е. для Rпл=1,5-2Rз
С другой, в список неправомерно включать все звёзды F класса. Только начиная с F5-6. Более ранние находятся на главной последовательности, вероятно, недостаточно долго для образования развитой биосферы.
В целом же, что любопытно, оба эти фактора взаимно компенсируются, и оценка останется примерно прежней. :)

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 050
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
Цитировать
поскольку уже можно уверенно утверждать, что эффективная земная орбита лежит возле самого края той зоны, а не посредине.
на основании чего? Учитывая, что кислородное преобразование произошло не так давно.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 294
  • Рейтинг: +340/-71
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Цитировать
поскольку уже можно уверенно утверждать, что эффективная земная орбита лежит возле самого края той зоны, а не посредине.
на основании чего?
Лень снова искать ссылку. Земля в архее едва избежала превращения в аналог Венеры, давление достигло 10 атм, температура океана 70-80 град.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 050
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
А эта ссылка была бы крайне интересной) Я давно ищу такое моделирование.
И что в таком раскладе производило кислород.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Рейтинг: +25/-7
    • Show only replies by L_Pt
И что в таком раскладе производило кислород.
Для многих видов цианобактерий это весьма комфортные температуры.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 050
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
Поиск по форуму помог:
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/2-97/evol-klm.htm
но читать буду потом - насколько корректны выводы.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Рейтинг: +52/-0
  • Через тернии к звездам
    • Show only replies by VladTK
1% надо брать не от общего числа звезд, а от числа звезд классов F-G-K. Таковых около 7 процентов от полного числа.
А другие звезды Землеподобных планет иметь не могут? Но даже если и только 7% Тогда получается 20 св.лет. Для субсветовых звездолетов еще досягаемо :)
Celestron C6-N

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 020
  • Рейтинг: +432/-91
    • Show only replies by konstkir
А зачем? Искать чужих?

Подбросьте 100млн. спичечных коробков, врядли хоть один встанет на угол. :)