Омск

[toh@]

А по поводу апертуры, бюджета и крутизны сетапа- вполне согласен, что для продвинутого любителя астрономии у вас очень хорошее оборудование (и это совсем не в осуждение вам, а в похвалу!), но хорошее оно только для любительского уровня. Но представьте себе такое оборудование в профессиональной обсерватории? Да и фотографии у вас есть очень хорошие, но сравниваете то вы их не с фотографиями профессионалов, а с любительскими фотографиями: "(а где они фото хотя бы того уровня от омских астрофотографов, а?)". На этом уровне ваши фотографии действительно лучше. Именно это для вас главное ( я именно об этом писала ранее: "пытаетесь возвыситься над другими"), то есть пытаетесь поднять собственную самооценку?

Тут хочу пару слов вставить, даже не в защиту Алексея (он таковую вполне способен себе сам обеспечить), а впринцепи, справедливости ради...

Он тут не хвалится своим оборудованием, или финансовыми возможностями (хотя все должны понимать, что заработать на такое оборудование - это уже сами по себе результаты продолжительного тяжкого труда), и уж точно не пытается самоутвердиться над другими (и тем более, как то принизить окружающих). На протяжении нескольких лет, он является неким "локомотивом" омского астрофото сообщества, абсолютно безвозмездно делится ценными теоретическими и практическими знаниями (что-то не припомню чтобы хоть раз он отказал кому-то в консультации по вопросам съемки, обработки, или организации сетапов и процесса съемки). Ну и тот факт, что его оборудованием постоянно на-халяву пользуются, или по (сознательно) явно заниженным ценам приобретают или вовсе принимают в дар несколько наших земляков, тоже о чем то говорит. Другими словами он тратит свое время и деньги на то, чтобы продвинуть общий уровень сообщества. Продвинуть до своего уровня и мотивировать, тем самым, двигаться дальше. Дело в том, что процесс познания происходит продуктивней и плодотворней (и, кстати, интересней), когда над задачей работает команда - группа людей, объединенных одной целью, и что немаловажно, имеющих примерно одинаковый уровень в данном направлении. Тогда становится возможным реализовать разные подходы повышения производительности (тут и дискуссии и обмен опытом, о которых выше писал Алексей, и распараллеливание задач, и т.д.). На данный же момент Алексей очень напоминает последнего уцелевшего бойца, который вырываясь из окружения на спине тащит рацию технологии съемки, на одном плече автомат свое астрооборубование, на другом раненого товарища земляка астрофотографа. И лично мне вполне понятна его реакция, когда кто-то из "раненых товарищей" предлагает вернуться назад...

Не надо думать, что "крутой астрофотограф" стремиться приблизиться к профессиональной обсерватории по затратам/ параметрам/ внешнему виду оборудования. Оборудование как у профессионалов так и у любителей (во всяком случае, адекватных) подбирается под определенные задачи. Можно купить хаббл и фотать с него земные пейзажи, ворча что мешает атмосфера. Можно с вполне бюджетного сетапа получать приличного качества астрофото (это уже многократно было доказано участниками этого и другого тематических форумов)

Насчет "крутого" набора оборудования - в корне не верно думать, что "если бы у меня было такое же, то я бы был крутым астрофотографом". Результат тут достигается, восновном (к сожалению), не количеством потраченных денег, а количеством времени, самоотверженно пожертвованному на решение задачи. Кроме того, чем дороже (и при этом неизбежно сложнее) оборудование, тем труднее получить от него предельный результат. Как правило, процесс решения какой то конкретной задачи, рождает новые задачи, которые создают новые проблемы, и как следствие новые задачи, и так до бесконечности. Чем дальше Вы уходите от "среднего" актуального уровня - тем реже Вы находите шаблонные решения, тем дольше и сложнее протекает процесс развития. Как то так...

[san2002]

Вот только куда вперед? В познание (в изучении того, что уже открыто)? 

Все подряд намешали  в одну кучу...
Видите результат только в новых открытиях, но при этом упорно отрицаете необходимость изучать предыдущий опыт - парадокс однако. Такое чувство что Вы лет 800 уже прожили, все что можно изучили, не нашли смыслов и пришли к выводу что остается только созерцание ради удовольствия.
Нет у меня результатов, это правда. Но и опыта еще нет такого как у упомянутых Вами профи. Однако динамика позитивная, и меня это радует. Увы, который раз убеждаюсь что найти единомышленников в омске невозможно, большая часть разделяет Ваши взгляды и убеждения. Все для удовольствия! - суть времени.
Сегодня все что ни делается в мире нового - делается совместной работой, командами, а не одиночками. В которых каждый вносит что то ценное в общий результат, и каждый тянется, каждый "горит". Увлечение - от слова "увлекаться", отдавать себя делу, занятию, человеку. А не от слова "наслаждаться", получать удовольствие.
В споре с Валерой по осени промелькнуло что дескать я не настроен делиться с сообществом ресурсами. В ответ было продемонстрировано, что в принципе это возможно - какое то время уделять на выполнение "общих заказов" так сказать. Если будет какая то идея лежащая в основе, а не просто любопытство - мол сними вот это, хочу посмотреть как на твоем скопе получится. И что, думаете хотя бы одно письмо с предложениями после этого я получил? Ноль.
Мне кажется если омичам сейчас привезти сюда 6-метровый БТА и профессиональные матрицы, они и с ним не будут знать чем бы заняться, как его задействовать. Разве что разговоры около него разговаривать. Только удовольствие от процесса, ничего больше - вот и все смыслы.

PS Антон частично мои мысли выразил, "защитил" хотя и не собирался
Не с Валерой как с очень хорошим человеком (со знаниями и способностями которого в каких то областях мне ни в жизнь не потягаться!) я здесь "борюсь". И не с Юрой, который всегда придет на помощь и как минимум попытается все от него зависящее сделать чтобы помочь. И вообще ни с кем лично, все любители-земляки которые мне встречались - люди исключительно душевные. Но вот идеология. Методы. Подходы.- Все что Вы так удачно выразили и сформулировали в своих постах (действительно четко и предельно понятно). Вот это - настоящий враг. Потому что Ваши слова - это обоснование регресса, любого. Если Вы попробуете применить их к любой сфере деятельности человека, в любой век (17й или  21й), то увидите что именно такими словами оправдывалось нежелание что-то делать. И, да, именно такими словами сегодня оправдывается почему дороги у нас хуже чем в Финляндии или Канаде (при том же климате), или почему спорт не развивается. Почитайте чиновников как они обосновывают это - увидите много общего.

[wad]

Увлечение - от слова "увлекаться", отдавать себя делу, занятию, человеку. А не от слова "наслаждаться", получать удовольствие.

То есть вы от занятий любительской астрономией удовольствия совсем не испытываете? 

Нет у меня результатов, это правда. Но и опыта еще нет такого как у упомянутых Вами профи.
 Видите результат только в новых открытиях, но при этом упорно отрицаете необходимость изучать предыдущий опыт - парадокс однако

Я думаю вы в этом не одиноки - большинство любителей астрономии не имеют НАУЧНЫХ результатов. Зато имеют любительские - важные для их лично. Они есть и у вас. И эти результаты приносят им положительные эмоции. Неужели вы никогда не радовались тому, что сделали удачную астрофотографию?
Я не отрицаю изучения предыдущего опыта, просто не нужно выдавать это изучение как занятие НАУКОЙ.
Ну а если у вас есть желание совершенствоваться именно в том, что называется НАУКОЙ, то здесь все просто- нужно только найти хорошего научного руководителя, который поможет определиться с темой исследований, которые доступны на  технической базе вашего астрооборудования, провести патентный поиск, зарегистрировать тему, разработать программу исследования и вперед!  Возможно еще и кандидатскую защитите - это я пишу вполне серьезно, без всякой иронии. 

[san2002]

Где же Вы увидели слово НАУКА в моих постах, скажите пожалуйста? 
Сознательно избегаю использования этого слова, согласен что это были бы слишком смелые заявления. И весь нынешний спор крутится не вокруг противопоставления науки и любительства, а о подходах именно к любительству. Посмотрите внимательней - я подчеркиваю постоянно что речь идет о доступных для любителей методах и технологиях, и астрофото как наиболее распространенной среди них. С этого как бы и начался спор, а не с призывов всем уйти дружно в науку 

[Иннa]

Комментарий модератора

Народ, не надоело еще бодаться?!

У вас уже традиция - каждые полгода поднимать данный вопрос... Всё равно каждый останется при своём мнении... Так зачем снова рога копья ломать?

[wad]

Всё равно каждый останется при своём мнении... Так зачем снова рога копья ломать?

Вы правы, звездное небо рано или поздно  все равно всех примирит!

[ScorpiOS]

Да ни кто и не ругался, просто хотели объяснить...., но...,кто будет стремиться к прогрессу и пытаться чего то достичь, а кто то просто будет рисовать...

[VFP]

Так я наблюдаю и рисую для собственного удовольствия, а не для того, чтобы претендовать на какую либо "научность". Для любителя астрономии главное- это получение удовольствия от самих наблюдений.

Поддерживаю.

[VFP]

У вас уже традиция - каждые полгода поднимать данный вопрос... Всё равно каждый останется при своём мнении... Так зачем снова рога копья ломать?

Согласен.

[san2002]

Так я наблюдаю и рисую для собственного удовольствия, а не для того, чтобы претендовать на какую либо "научность". Для любителя астрономии главное- это получение удовольствия от самих наблюдений.

Поддерживаю.

Раз уж и Витя так считает, значит мой подход действительно неправильный. Признаю.
Буду подстраиваться под большинство и учиться в том же духе относиться к нашему общему увлечению.
Например так:
"15 февраля 2015 года
В 18 часов посмотрев за окно убедился что небо ясное, облачности на горизонте практически нет. Прогнозники (метеоблю, астропанель, фото со спутников) подтвердили что шансы на ясную, маловетренную ночь очень высоки. Собрался и поехал в обсерваторию, потому что предыдущие дни шел снег, который удаленно убрать с купола пока не научился. Путь из города занял 1,5 часа, большая пробка собралась в районе виадука за жд вокзалом. Бали подозрения что последний участок пути до моего домика, около 400 метров по грунтовке, не чистился (последние годы соседствующие с нашим поселком мчсники не хотят этого делать), однако на удивление нет - дорога оказалась ухоженной. Какие молодцы мчсники!
Приехал когда уже совсем смеркалось. Однако прежде чем запускать сетап пришлось минут сорок поработать лопатой, чтобы расчистить все дорожки. А также заняться высотными работами, убрав снег с самого купола.  Включил питание и прогнал затвор купола туда-сюда пару раз, убедившись что наледи не мешают ходу затвора. Вспотел, устал. Налил себе свежего чаю и сел на крылечко наблюдая за неподвижными соснами за забором и бесшумными морозостойкими птичками (не разбираюсь в видах, врать не буду). Лепотааа!
После запуска сетапа, температурного выравнивания и проверки всех функций и программ запустил сессию. Снимал с 21 часа вечера до 4 утра, потом атмосфера испортилась, поднялся ветер, верхние слои атмосферы расколбасило и звезды стало раздувать до неприличных размеров. Наводил на цели вручную, автомат не стал запускать, поскольку были сомнения что на холоде все сработает 100% надежно, а хорошую ночь жалко было упускать. В перерывах между ручными корректировками посмотрел несколько серий The Big Bang Theory, чуток поработал и несколько раз выходил на улицу подышать (рад что бросил курить, чай - отличная и здоровая замена табаку!). Поспал с 5 до 9-30 и поехал обратно в город, чтобы успеть на назначенную на 11 встречу.
Отлично провел время, надышался свежим воздухом, насладился любимым занятием!

PS Да, к слову - снимал довольно мелкие галактики в приполярной области, размером 4-5' из каталога Гершеля: 3642, 2685, 6140, пару 4145-4151. Все довольно небанальные и интересные по форме и структуре, фоток на форуме этих объектов нет. Однако смысла постить фотки не вижу - лучше Хаббла все равно не снимешь, у каждого есть интернет под рукой, погугльте и посмотрите кому интересно. Наверное даже обрабатывать не буду снимки, отправлю сразу в корзину. Главное, что я получил удовольствие от содержательно проведенной ночи"

Пойдет в таком духе? 

[ScorpiOS]

Прекрасно !!!
Первый раз от Алексея  читаю как он наблюдал и фотографировал ))
Вопрос Виктору Радченко!!!
А когда ты свой сетап последний раз вытаскивал, хотя бы пыль протереть !!!

[Иннa]

Пойдет в таком духе? 

Издеваетесь?! 
А фото галактик надо выкладывать ТУТ! А то у меня инет тупит и где-то там лазить не можно. А на форуме нормально грузится. Так что - плиз-плиз сюда! Ну или в личку.

[VFP]

Всё пройдёт.

[toh@]

Издеваетесь?!  
...
А то у меня инет тупит и где-то там лазить не можно.

именно...
то, что он отснял и на нетупящем интернете не нарыть...

[ScorpiOS]

Всё пройдёт.

есть притча на эту тему  "И это пройдет"
Великий король, которому служило много мудрых людей, потерял интерес к своему богатству. Соседняя страна, более мощная, чем его, собралась нападать. Король испугался смерти, поражения, отчаяния, старости. Поэтому он позвал своих мудрецов и сказал им:
— Не знаю почему, но я должен найти нечто, что сделает меня счастливым, когда я несчастен, и, в то же время, если я счастлив или выгляжу счастливым, я смогу стать печальным.
Он спрашивал о ключе, ключе, который может открыть две двери: счастья и несчастья. О чём он просил? Он просил владения своим настроением. Он хотел стать хозяином своих настроений, он больше не хотел быть их жертвой. Мудрецы посоветовались между собой, но не смогли прийти к какому-нибудь заключению. В конце концов, они отправились к суфийскому мистику спросить его совета. Суфий снял кольцо со своего пальца и дал им, говоря:
— Есть одно условие. Дайте кольцо царю, но скажите ему, что он может заглянуть под камень, только когда всё будет потеряно: беспорядок полный, страдание совершенное, и он абсолютно беспомощный. Иначе он утратит послание.
Царь повиновался. Когда его страна была завоёвана, он бежал, чтобы спасти свою жизнь. Враг гнался за ним. Он слышал позади стук копыт, а его лошадь умерла, он бежал. Он оказался в безвыходном положении. Перед ним была пропасть. И вдруг он вспомнил о кольце. Он открыл его и посмотрел под камень, там было послание, оно гласило: «Это тоже пройдёт»

[san2002]

Всё пройдёт.

Не стоит путать философию и апатию. Есть у меня такой друг, который глубокомысленно любил изрекать философские (как ему казалось) мысли и цитировать великих мыслителей. Открыл один глаз, добродушно ухмыльнулся кипящим вокруг страстям, изрек - и снова в полудрему. Ничего, и это прошло - стоило человеку взбодриться немного, снова начать мечтать и смотреть на мир вокруг с интересом и любопытством

Издеваетесь?!  

Выложу, в начале недели, как вернусь с командировки.

[VFP]

стоило человеку взбодриться немного, снова начать мечтать и смотреть на мир вокруг с интересом и любопытством

Это тоже пройдёт.

[VFP]

А когда ты свой сетап последний раз вытаскивал, хотя бы пыль протереть !!!

 

[wad]

Да, к слову - снимал довольно мелкие галактики в приполярной области, размером 4-5' из каталога Гершеля: 3642, 2685, 6140, пару 4145-4151. Все довольно небанальные и интересные по форме и структуре, фоток на форуме этих объектов нет. Однако смысла постить фотки не вижу - лучше Хаббла все равно не снимешь, у каждого есть интернет под рукой, погугльте и посмотрите кому интересно. Наверное даже обрабатывать не буду снимки, отправлю сразу в корзину. Главное, что я получил удовольствие от содержательно проведенной ночи"

Я рад, что вы все таки получаете удовольствие от атрофотографии. А вот обида в сообщении чувствуется, от не признания ваших заслуг астрофотографа. Так от чего же вы все таки получаете удовольствие: от астрофотографии или все таки от признания ваших личных заслуг в астрофотографии?  Если качается лично меня, то я считаю, что вы лучший астрофоторграф в Омской обл. среди ЛА не зависимо от апертуры, которую вы используете для этого.(Пусть уж на меня не обижаются остальные ЛА астрофотографы из Омска- я сужу только по тем фотографиям, которые видел на форуме).
А по поводу радости и удовольствия от общения с красотой вселенной, скажу так: когда я делаю рисунки по результатам астрономических наблюдений, я фиксирую то, что видел лично в данный конкретный телескоп, если мне это приносит радость, то я спешу этой радостью поделиться с другими ЛА на этом форуме и радуюсь сообщениям тех ЛА, которые делятся такой же радостью со мной. Кстати, был очень рад посмотреть на вашу фотографию кометы Лавджоя. Вот так все просто и это никак не связано со строительством дорог, аэропорта в Федоровке и Омского метро.

[omich]

Пойдет в таком духе? 

А если еще и  фотки прилагать вообще здорово получится.