A A A A Автор Тема: А как такая оптическая схема ?  (Прочитано 1980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
А как такая оптическая схема ?
« : 23 Фев 2011 [16:54:22] »
Прикинул оптическую схему на программе, разновидность катадиоптрика в слабосильном исполнении 230 мм 1:16.

Преимущества:
1. Сферическая оптика
2. Апланат, анастигмат, плоское поле (радиус кривизны 5,4 метра)
3. Нет подверженного запотеванию полноапертурного мениска, более быстрая термостабилизация, чем в МК.

Недостатки:
1. Достаточно приличное центральное экранирование. Прикинул - в блоке вторички получится порядка 28% (без дополнительной светоотсекательной бленды, которую при необходимости можно сделать съёмной, благо труба открытая). Для сравнения - в МСТ230 1:13 заявлено ЦЭ=30%, в Альтер-М715 1:15 - 27%, в Альтер-М815 1:15 - 24% (все с учётом встроенных в трубе светоотсекательных бленд, хотя в последнем случае возникают сомнения).
2. понятное дело, что без корректора изображение не строится.

Все три линзы корректора из простого стекла bk7 (отечественный аналог - К8)
Угол 0,358 град. (радиус) соответствует полевой диафрагме диаметром 46 мм в окуляре 2", угол 0,21 град. - соответственно 27 мм (1,25").
Фокус ГЗ 900 мм.
Вынос фокуса 201 мм.

Реализуема практически такая схема или на этапе сборки-юстировки могут возникнуть большие трудности ?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #1 : 23 Фев 2011 [16:56:11] »
И ещё парочку
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

stepan

  • Гость
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #2 : 23 Фев 2011 [17:00:35] »
а чем она лучше Клевцова?

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #3 : 23 Фев 2011 [17:06:46] »
а чем она лучше Клевцова?
А разве я говорил, что она лучше?
Параметры разные, соответственно и задачи. У Клевцова ЦЭ=35% и относительное другое.

ЗЫ. Я сравниваю с классическим длиннофокусным МК
« Последнее редактирование: 23 Фев 2011 [17:11:56] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 149
  • Благодарностей: 1394
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #4 : 23 Фев 2011 [17:08:56] »
Прежде всего, вопросы юстировки. 3 небольших компонента на значительном расстоянии друг от друга.
Сергей, прикинь чуствительность к децентрировкам и заклонам.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #5 : 23 Фев 2011 [17:36:36] »
Прежде всего, вопросы юстировки. 3 небольших компонента на значительном расстоянии друг от друга.
Сергей, прикинь чуствительность к децентрировкам и заклонам.
Дима, прикинул:
Главный элемент у вторички (линза): децентровка 0,025 мм опускает Штрель до 0,95; заклон 0,01 град. - соответственно 0,946
Следующий элемент по ходу (линза): децентровка 0,05 мм - Штрель 0,988; заклон 0,05 град. - Штрель 0,953
Это как, совсем хреново ?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #6 : 23 Фев 2011 [17:45:37] »
Дим, и ещё вопрос есть. Главная линза в двойном ходе работает и по обратному ходу при формировании схемы мною заложено автоматическое повторение радиусов кривизны прямого хода. Как в этом случае с децентровкой? Она уже автоматически закладывается для обратного хода, если вводится в прямом ходе?
Выше я указал цифры после принудительного ввода децентровки как в прямом, так и в обратном ходе.

Я понятно излагаю?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 716
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #7 : 23 Фев 2011 [18:56:41] »
При толерансинге многопроходного элемента надо принудительно пикапить все изменения с его первой копии - для программ последовательной трассировки лучей по-умолчанию элемент в первом и во втором проходе - разные независимые элементы.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 716
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #8 : 23 Фев 2011 [19:08:13] »
А от Клевцова система Филда в данном варианте отличается только излишней сложностью - термостабилизация блока вторички вряд ли пойдёт заметно быстрее.

Например, Сантел-360К 360мм 1:16 при ГЗ 1:3 - те же 28%, но корректор ещё и роль бленды играет.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 274
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #9 : 23 Фев 2011 [19:25:24] »
Практически, для изготовления - врят ли кого заинтересует ( автора если).
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #10 : 23 Фев 2011 [19:36:19] »
система Филда в данном варианте
Алексей, можно ссылку на эту систему в инете? Что-то поиск не рулит.
Цитата

Например, Сантел-360К 360мм 1:16 при ГЗ 1:3 - те же 28%, но корректор ещё и роль бленды играет.
А какие элементы в блоке вторички этого скопа? Без нюансов естественно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #11 : 23 Фев 2011 [19:38:25] »
При толерансинге многопроходного элемента надо принудительно пикапить все изменения с его первой копии - для программ последовательной трассировки лучей по-умолчанию элемент в первом и во втором проходе - разные независимые элементы.
Спасибо за инфу. Значит толерансил выше правильно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 716
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #12 : 24 Фев 2011 [07:53:14] »
система Филда в данном варианте
Алексей, можно ссылку на эту систему в инете? Что-то поиск не рулит.
http://www./ссылка запрещена правилами форума//articles/article5.phtml
Цитата
Цитата

Например, Сантел-360К 360мм 1:16 при ГЗ 1:3 - те же 28%, но корректор ещё и роль бленды играет.
А какие элементы в блоке вторички этого скопа? Без нюансов естественно.
К8, обычный одностекольный Клевцов - на двустекольный ещё патент не кончился, да и не нужен он для планетника. Я предлагал вариант с манженом из ОК4, но это было отвергнуто как очевидный авангард, хоть и уменьшает сферохроматизм.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #13 : 24 Фев 2011 [12:32:54] »
Благодарствую, Алексей!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #14 : 25 Фев 2011 [23:15:50] »
Схема по качеству изображения неплохая.
Но у нее есть несколько минусов, которые делают ее мало интересной для практического воплощения:
- менискообразность всех трех линзовых компонентов. Мениски трудно изготовить с должной точностью: у них сочетаются более жесткие, чем для обычных линз допуски на толщину и разность кривизн;
- четыре широко разнесенных взаимокомпенсирующих компонентов потребуют непростой процедуры сборки, юстировки и обеспечения соосности в эксплуатации;
- ну и реакция объектива на тепловые перепады будет, очевидно, сложной.

Но эта схема очень пластичная - две последние линзы нетрудно приблизить друг к другу и привести к более технологичной форме: двояковогнутой и плоско-выпуклой. Жесткость допусков будет не столь критичной. Ну и светосилу можно будет поднять минимум до 1:12.

Да уж, в рефракторе требования по допускам значительно менее жёсткие, чем в различных вариациях МК. Речь о планетнике.
Что касается конструктива схемы, то я только кнопку "advanced optimisation" нажимаю, дальше программа сама всё делает. Прикрепил вариант 230 мм 1:13 (фокус ГЗ 800 мм), где линзы сближены, правда поверхности с точностью до наоборот: двояко-выпуклая и выпукло(слабо)-вогнутая. С фокусом у ГЗ 900 мм вариант сближенных линз у программы не проходит, вероятно расстояние между линзами её "волнует" меньше, чем размер аберраций на выходе. Но были раньше случаи, когда программа "глючила".
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #15 : 26 Фев 2011 [10:18:22] »
Но эта схема очень пластичная
В плане "пластичности" с высоким качеством по всему полю на мой взгляд вне конкуренции Кассегрен со сферической вторичкой и двухлинзовым корректором на выходе - от астрографа (ГЗ - парабола) до планетника (эллипс).
На примерах: 230 мм 1:6,3 и 230 мм 1:16,5 (ЦЭ 24%).

Но в таких схемах неизбежна асферика на ГЗ.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 318
  • Благодарностей: 604
    • Сообщения от SAY
Re: А как такая оптическая схема ?
« Ответ #16 : 26 Фев 2011 [10:20:35] »
Верхний угол соответствует полю диаметром 46 мм, средний - 27 мм
Фокусировка - по минимуму искажений волнового фронта на оптической оси.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2011 [11:23:28] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"