A A A A Автор Тема: Дзетта Рака  (Прочитано 6466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Дзетта Рака
« : 27 Мар 2005 [16:16:17] »
Выдалась приличная ночь и я решил все бросить и заняться Дзеттой Рака, разные источники дают разные данные о этой звезде и что она тройная и что она двойная, а оказалось она аж четырех кратная. Расстояния между двумя из пар 6", а пары имеют 0,2" и 0.9" сек величины в парах согласно Дагаеву cоответственно 6.3\7.8 и 5.7\6. Наведясь на эту звезду ее двойственность видна сразу и между звездами в 6" может проехать паровоз, однако разрешить компоненты оказалось гораздо сложнее. Основной проблемой как и ожидалось оказалась турбуленция и  нестабильность изображения. Однако несмотря на движение и размытость изображения более яркий компонент более менее уверенно разрешался, хотя изображение нестабильное так сказать в постоянном движении. По более плотному компоненту намеков на двойственность не просматривалось. После нескольких попыток охладить зеркало до приемлемых дельт и наблюдений с тем же результатом перешел к фотографированию пары в прямом фокусе с 2.4х ЛБ примерно, на Никон Д70 со снятым блок фильтром. Выдержки решил ставить поменьше в диапазоне от 1\30 до 1 сек на чувствительности 1600ед.
Сказать что на фотоснимках Дзетта Рака уверенно разрешилась, а экспозиций сделано около 200 шт, однозначно нельзя но есть снимки с явными посылами на двойственность звезд при увеличении снимка 200-300-400%,причем более слабый компонент с растоянием 0.2" как то настойчивей дает знать о своей двойственности, а менее яркий немного реже но более уверенно. Размер более слабого компонента на фотографиях вышел около 1.5-2", а более яркого около 2-2.5".
Выводы пока следующие - конечно для большого телескопа требуется погода и получить точечные диффракционные изображения звезд можно 1-2 раза в году. В обычную ночь с оценкой состояния неба в 3 балла не более получить что то выдающееся сложно.
Разрешение можно считать предельным уже начиная с 0.9-1", так как его ограничивает турбулениция и неустойчивость изображения.
При уменьшении дельты Т ГЗ\нар температура диффракция видна, но изображение замывается движением воздушных линз.

После обработки помещу лучшие из полученных фотографий, обьем такой что компьютер встал....! ;)
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 551
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от VKR
Re: Дзетта Рака
« Ответ #1 : 27 Мар 2005 [16:29:26] »
Нельзя ли указать характеристики инструмента, время охлаждения?
Виктор.
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #2 : 27 Мар 2005 [16:33:16] »
Инструмент Клевцов 470\3006 охлаждал 3 раза с перерывами руководствуясь показаниями датчиков, наилучшая Дельта 2.7 град С, вызвана падением температуры. Лучший полученный ранее результат по охлаждению 1.7 град С.

Чтобы охладить до дельты 2.7 град надо не менее часа!!! >:(
« Последнее редактирование: 11 Авг 2005 [10:49:54] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re: Дзетта Рака
« Ответ #3 : 27 Мар 2005 [16:52:46] »
Володя, всё-таки, видимо, больше 1/30 сек давать не следовало - при той турбуленции, что была в эти ночи, даже за это время замылиться должно было. Неплохо было бы, конечно, снять авишку web-камерой да прогнать в Registax-e... Или сложить сразу при съемке в AstroVideo или Astrosnap.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #4 : 27 Мар 2005 [16:58:43] »
Саша я чо тебе фокусник что ли!  Ты представляешь себе что такое снять звезду 6-7 величины даже на такой дуре при выдержке 1\60? При выдержке меньше 1\20 изображений то уже не получается, ну если только штук 100 сложить! Как говорится пробовали - все равно орет!
Ты лучше мне посоветуй как все отснятые кадры просмотреть хотя бы - я полдня сижу только половину открыл!
« Последнее редактирование: 27 Мар 2005 [17:02:46] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re: Дзетта Рака
« Ответ #5 : 27 Мар 2005 [18:41:55] »
Ну, думаю, что снять вполне можно - вот вчера снимал для проверки трапецию Ориона web-камерой с выдержкой 1/25 сек на "Мицаре" при f/35, который с твоей "дурой" ни в какое сравнение не идёт - была бы светосила побольше, и более короткие выдержки можно было бы легко давать. Притом снимал, когда высота была не больше 10 градусов.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #6 : 28 Мар 2005 [09:14:49] »
Надо будет что-то придумать типа 4хЛБ, больше ничего в моем хозяйстве нет, хотя есть 5х и 10х от комплекта для коллиматора на базе теневого прибора ИАБ-451. Но они к сожалению не просветленные.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #7 : 29 Мар 2005 [14:53:14] »
На фокусе 7-7.5 м не разделилась, ,буду решать проблему со смазом и пробовать на фокусе 12-15м. На некоторых снимках есть намеки на деление пары но нет уверенности что это не смаз. 1\20сек 1600ед.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2005 [15:00:25] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

kinyadov

  • Гость
Re: Дзетта Рака
« Ответ #8 : 29 Мар 2005 [18:40:31] »
Володя, очень интеpесные опыты делаешь! Могу, если хочешь, поучаствовать -  в плане компьютеpной обpаботки и извлечения pезультата.

План такой: пеpегони свои NEF-файлы в fits моей утилитой (напpимеp), выpежь маленькие кусочки fits вокpуг дзеты (скажем 200x200), аpхив из таких кусочков дай мне. А я поколдую, может чего и выйдет.

Ссылка на утилиту: http://hdru.com/autilities/raw2fit.exe
Она очень быстpо пеpелопатит весь матеpиал текущего каталога в честный, без интеpполяции, фоpмат. Тебе останется только чуть-чуть pуками поpаботать, заодно отделив плохие кадpы.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #9 : 29 Мар 2005 [18:53:58] »
Я уже написал что есть проблема на таком фокусе щелчок затвора вызывает вибрацию, лучше бы попробовать электронный затвор, он сексуально безобиден. Кадров без смаза наберется   не более 10-20шт, если поможет займусь Как раз вот с компьютерной обработкой имею проблемы и за помощь заранее благодарен..  До сих пор открыл только половину отснятого материала - компьютер устал! Все таки хочу попробовать в 12-15м фокусе с электронным затвором.По заветам теоретиков разрешить 0.9" на 500мм невозможно даже на САО!Лучшие значения 2-4сек.  Но будем бороться, я все таки надеюсь расколоть эту самую Дзетту! >:( .
« Последнее редактирование: 29 Мар 2005 [19:00:14] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #10 : 29 Мар 2005 [19:01:56] »
Володя, очень интеpесные опыты делаешь! Могу, если хочешь, поучаствовать -  в плане компьютеpной обpаботки и извлечения pезультата.

План такой: пеpегони свои NEF-файлы в fits моей утилитой (напpимеp), выpежь маленькие кусочки fits вокpуг дзеты (скажем 200x200), аpхив из таких кусочков дай мне. А я поколдую, может чего и выйдет.

Ссылка на утилиту: http://hdru.com/autilities/raw2fit.exe
Она очень быстpо пеpелопатит весь матеpиал текущего каталога в честный, без интеpполяции, фоpмат. Тебе останется только чуть-чуть pуками поpаботать, заодно отделив плохие кадpы.
Завтра нарежу кусочков и перешлю. Кстати на кусочке выше размер 600%. А вырезанный кусочек имеет размер около 100х100 пикселей. Его размер около 2кб.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2005 [19:05:17] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

kinyadov

  • Гость
Re: Дзетта Рака
« Ответ #11 : 29 Мар 2005 [19:06:19] »
До сих пор открыл только половину отснятого материала - компьютер устал!

Так я как pаз об этом. Оптовая пеpеpаботка всех NEF в FITS сpазу уменьшает объем пpимеpно в 4 pаза. Т.е. pезультаты будут гоpаздо быстpее откpываться в дpугих пpогpаммах, напpимеp MaxIm DL и т.п.

На какой технике  ведешь обpаботку? Самое главное, сколько там памяти?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #12 : 29 Мар 2005 [19:14:22] »
Фуджитцу ноутбук с Центрино 1 ггц оперативка 512     память 60гбт.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

kinyadov

  • Гость
Re: Дзетта Рака
« Ответ #13 : 29 Мар 2005 [19:25:54] »
Фуджитцу ноутбук с Центрино 1 ггц оперативка 512     память 60гбт.

T.e. все ноpмально (говоpя о памяти, я подpазумевал опеpативку). А в какой пpогpамме столь медленно откpываются NEFы ?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #14 : 29 Мар 2005 [19:38:56] »
В родной Никоновской программе Никон Кэпча 4.1 - позор фирме вообщем!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #15 : 10 Авг 2005 [10:07:58] »
Дзетты Рака пока нет поэтому снял Бетту Дельфина - и она конечно не разрешилась 0.59" по моему древнему каталогу, но выглядит симпатично...........
« Последнее редактирование: 10 Авг 2005 [11:49:02] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #16 : 10 Авг 2005 [11:59:27] »
Самый крупный план что то типа 800% один из лучиков утолщен и намекает на двойственность. :-\
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 36 754
  • Благодарностей: 1063
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Дзетта Рака
« Ответ #17 : 10 Авг 2005 [12:59:53] »
Попробуйте всетаки шестиугольную маску - http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava1/1_7.htm  :)
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #18 : 10 Авг 2005 [14:06:29] »
Шестиугольной маске уж сто лет - ее описание есть еще у Сикорука. Но за совет спасибо! Надо вырезать какую нибудь картонку!
Кстати вчера самое большое удовольствие получил именно от графика состояния атмосферы и работы автогида - только что сделал графики в Экселе вот они. Синяя линия график ошибки ведения, розовая линия это атмосфера и дрейф по склонению.

Прошу учесть что это графики реальной работы привода с учетом атмосферы, а не гипотетические идеальные графики ошибки привода без учета внешних воздействий. Кое где можно даже обнаружить коррекцию атмосферы приводом - сравните верхний и нижний графики. Максимальная достигнутая частота коррекций - 15 раз в секунду, рабочая 5 раз в секунду.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2005 [08:48:16] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Дзетта Рака
« Ответ #19 : 10 Авг 2005 [14:16:22] »
А вот второй график - обратите внимание атмосфера хужее того что выдает автогид! Наклон графика это есть следствие неправильной установки полярной оси. Всплеск на розовом графике - прошел элпоезд >:(

Гид непрерывно следует за атмосферой а кое где и опережает ее, и если предположить атмосферу в +-0.5" ошибка с учетом атмосферы будет близка к этому значению. Пока на мониторе усредненно за 20 сек я лучше +-0.8-0.9" атмосферы не видел, в эти моменты автогид выдавал +-1.3-1.4", а в основном пока у нас атмосфера +-2.5-3".
« Последнее редактирование: 11 Авг 2005 [15:56:15] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.