вопрос ламера о телескопах системы Максутова Д.Д.

[Opossum]

В популярных и не претендующих на глубокий анализ книжках я читал, что созданная Максутовым система очень технологична (==дёшева) из-за отсутствия асферических поверхностей. Т.е. для производства не требуются мастера-оптики, а достаточны рабочие низкой квалификации, которые только будут подавать заготовки для обычных шлифовально-полировальных станков. Как-то так.
В реале MCT стоят дороже ньютонов. И даже классических кассегренов. Поговаривают о том, что в "правильных" маках асферика остаётся необходимой.
Почему так? Две Сталинских премии зря даны были?

Про стоимость однородных без напряжений заготовок для больших менисков и малость допусков на их косину осведомлён. Мой вопрос о мелких телескопах с апертурой ~0.2м

[stepan]

думаете ~0.2м кусок стекла хороший просто найти?

[Jaws]

Во времена Сталина премию могли дать, и без достижения предела по Релею, и за то что прибор хорошо смотрится, например, на танке.

МТО и Рубинаров наштамповали же прилично.

[Opossum]

всё же хочется услышать мнение, обосновывающее экономическую эффективность системы или обоснованно опровергающую её.

[stepan]

Стекло, асферика, допуски, механика

[виктор константинович]

Сталинские премии- это потом Государственные - по праву., систему изобрёл-да, массовая-да , сферы просто возможны -да , там даже 70мм. школьный серийный (10000...экземпляр) почти за 20т.р. кто-то торгует и сейчас- раритет уже. Но - тонкий инструмент , конечно, о чём речь...

[Alexander_Z]

всё же хочется услышать мнение, обосновывающее экономическую эффективность системы или обоснованно опровергающую её.

Экономически эффективным может быть производство, а не система. Поэтому говорить об экономической эффективности какой либо системы телескопов некорректно.
Также нельзя ставить в один ряд простые системы телескопов ("ньютон") и сложные, в том числе зеркально-линзовые.
Хотя появился менисковый телескоп как раз в результате желания Д.Д.Максутова наладить в стране производство недорогих, но качественных школьных телескопов.

Если вспомнить историю изобретения менисковых систем, как ее описал сам Д.Д.Максутов, то видно, что он шел в своих рассуждениях от простого рефлектора с о сферическим зеркалом в качестве массового школьного телескопа. Зеркало телескопа требовало в то время регулярного обновления покрытия, поэтому Д.Д.Максутов рассматривал возможность закрыть трубу оптическим окном (плоско-параллельной пластиной), чтобы зеркало дольше не тускнело. От плоско-параллельной пластины он пришел к мениску, который компенсирует сферическую аберрацию и позволяет сделать телескоп компактным. Сферические поверхности при массовом производстве некрупной оптики позволяют снизить себестоимость. Поэтому такой телескоп может быть доступным по цене.
В результате оптиком была изобретена новая оптическая система, которая получила свое развитие и признание в мире. Модификации менисковых систем применяются в различных областях, любительская астрономия лишь одна из них.

[ДимСаныч]

Согласен с Alexander_Z. Вопрос не корректен и потому непонятен. Сформулируйте пожалуйста конкретнее и точнее. Если имеется в виду иметь, то это одно, если производить, то другое, если сравнивать системы, то это третье.

п.с. Тема интересная и мне бы тоже хотелось рассмотреть её шире.

[SAY]

Жесткие требования к качеству изготовления мениска (ИМХО). Применительно к понятиям отражательной оптики относительное отверстие первой поверхности приблизительно 1:0,7. У второй аналогично.

[библиограф]

 Самый первый менисковый телескоп был системы Грегори и имел относительное
отверстие 1/8. Он давал прямое изображение -  это была "ночная зрительная труба"
Для системы Грегори такая светосила чрезмерна, поэтому зеркало и мениск в нем были
ретушированы. Поскольку оптику изготовил сам Д.Д. Максутов, это упоминается лишь
вскользь. Позднее Максутов написал даже целую работу о ретуши менисковых обек-
тивов - она опубликована в "Трудах ГОИ" и до сих пор ДСП...
Главная трудность в изготовлении мениска - то, что поверхности имеют близкие
радиусы кривизны, и весьма жесткие допуски на разнотолщинность края. Поэтому
его изготовление требует специальных методов контроля и высокой квалификации
и обходится дороже, чем изготовление, например двояковыпуклой линзы того же
диаметра.

[walery]

Ещё, насколько я понял, юстировка оптики в трубе- очень непростой процесс, причём сложность резко возрастает с ростом апертуры. Хотя, если изготовить трубу и оправы на станке с ЧПУ, из титана, да диаметр 400-450 мм., ситалл, кварц - это, наверное, вышел бы суперинструмент.

[LifeIsGood]

Самый первый менисковый телескоп был системы Грегори и имел относительное

_{Библиограф вернулся? Тот самый библиограф?} 

[SAY]

Ещё, насколько я понял, юстировка оптики в трубе- очень непростой процесс

Мне Анатолий Санкович говорил, что приобретать отдельно оптику МАКа (речь шла о схеме с отдельной вторичкой) бесполезно, т.к. в примитивных домашних условиях должным образом отъюстировать собранный телескоп не удастся.

[библиограф]

Библиограф вернулся? Тот самый библиограф

Да, тот самый.

Первый менисковый телескоп был изготовлен за три недели безо всяких станков
с ЧПУ; труба была катаная из кровельного железа, мениск не имел юстировочных
приспособлений: вторичным зеркалом служил алюминированный пятачок на
мениске, юстировка осуществлялась главным зеркалом. Похожая схема позднее
была применена в менисковом школьном телескопе ТМШ-70 - там зеркало жестко
фиксируется шестью винтами за выступающий скругленный ободок и смещения
исключены, а труба железная цельноточеная...
Если кому интересно, вот конструктивные параметры первого менискового Грегори:

  R1= +100.07         d1=-11.6
  R2= +93.08            d2= 252.5
  R3= -378.08          d3= -252.5   
  R4= +93.08            S' =246.5
  f' = 845.06            A=1:8.45  D cв. 100 мм
Если допустить все поверхности сферическими, то вместо изображения получиться
большая клякса - остаточная сферическая аберрация слишком велика. При ретуши
на мениск наносится асферика высшего порядка - как в корректоре камеры Шмидта,
Насколько при этом возрастают стоимость и трудоемкость изготовления, точно
сказать нельзя.
Если же уменьшить светосилу системы и отказаться от отдельного вторичного
зеркала, то поверхности можно сохранить сферическими и применить групповую
обработку деталей - шлифовать и полировать по 7 или более зеркал или менисков
за один раз. Тогда стоимость телескопа будет зависеть, главным образом от цены
оптического стекла, а остальное - торговая наценка, которая будет зависеть лишь
от готовности покупателя платить дополнительную цену за компактный инструмент
превосходного оптического качества с закрытой трубой.

[Koalin]

Может, кто-то знает конструктивные параметры китайского менисковова Касегрена -
Д 100, Ф 1400 ?
Вторична нанесена на мениск.
Хочется знать, как он должен показывать, если сделан идеально.

[SAY]

Может, кто-то знает конструктивные параметры китайского менисковова Касегрена -
Д 100, Ф 1400 ?
Вторична нанесена на мениск.
Хочется знать, как он должен показывать, если сделан идеально.

Теоретически достижимое качество на оси высокое. Оптика сферическая, асферики не требуется.
Практически - Как китайцы навояют.