A A A A Автор Тема: “Super-planetary” Мак ALTER M715  (Прочитано 8733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн SergeyGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 233
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
“Super-planetary” Мак ALTER M715
« : 25 Мар 2005 [14:20:32] »
Впечатленный сообщениями VD о наблюдениях в его 10” МК, я начал поиски подобного инструмента, но меньшей апертуры (а также стоимости и веса). В результате набрел на линейку МК от Интес-Микро: Alter M715. Основные параметры такие:

Апертура – 180мм
Фокус      2700мм
Ц.Э.      25% (в разных источниках от 24 до 26%)
Вес       7.5 кг

Существует три модификации:
Стандартная: точность оптики Л/5 – Л/6
Люкс (Л/8) - 125% стоимости  стандартной
Супер-планетная (Л/10) - 150% стоимости стандартной


На АФ-04 я смотрел в Сантелы-180 (ЦЭ=33%) и по уровню контраста они превосходили многие телескопы с меньшим ЦЭ. Если ALTER M715 сделан также хорошо оптически и механически, как Сантелы, то это очень хороший инструмент для наблюдения планет и двойных, да и на дипскае он себя покажет.

Какие будут мнения у уважаемых ЛА?
Особенно интересно узнать как в Интес-Микро обстоит дело с контролем качества .
SW EQ6-R; eps...
D600(A), d5100(A)

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #1 : 25 Мар 2005 [14:31:47] »
Если ALTER M715 сделан также хорошо оптически и механически, как Сантелы, то это очень хороший инструмент для наблюдения планет и двойных, да и на дипскае он себя покажет.

В этом есть некоторые сомнения чего то поговаривают что они с качеством последнее время как то не очень. Но надо смотреть.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #2 : 25 Мар 2005 [14:56:19] »
Сергей если действительно Вам предложат за 125% цены 180мм МАК с подтверждающими документами на телескоп качеством 1\8 лямбды - надо брать и даже не задумываться, но я в такое качество от изготовителя не верю! Более вероятно мах 1\6, а вообще посоветуйтесь лучше сначала с  Анатолием!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #3 : 25 Мар 2005 [14:58:37] »
Сомнения меня гложут. Но с другой стороны их в японии немало продается да и в есропе. Фиг его знает.

Онлайн SergeyGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 233
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #4 : 25 Мар 2005 [17:28:17] »
На удивление мало отзывов в Инете. Но те немногие, что есть (правда, размещенные на сайтах дилеров) ставят этот телескоп вровень с 6"-7" АПО. 

Вот его картинка. Просветление, вроде, качественное - мениск почти не виден. С другой стороны, он не принимает стандартные диагонали рефракторов, надо искать адаптер. Ну и самое главное, DE luxe версия стоит почти 1700 Евро, что пока для меня дороговато (может евро к лету ослабнет, тогда другое дело).
SW EQ6-R; eps...
D600(A), d5100(A)

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #5 : 25 Мар 2005 [17:30:08] »
На удивление мало отзывов в Инете. Но те немногие, что есть (правда, размещенные на сайтах дилеров) ставят этот телескоп вровень с 6"-7" АПО. 

Вот его картинка. Просветление, вроде, качественное - мениск почти не виден. С другой стороны, он не принимает стандартные диагонали рефракторов, надо искать адаптер. Ну и самое главное, DE luxe версия стоит почти 1700 Евро, что пока для меня дороговато (может евро к лету ослабнет, тогда другое дело).

А чем, все-таки, МСТ-180 не устраивает?
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Онлайн SergeyGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 233
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #6 : 25 Мар 2005 [17:54:10] »
>>А чем, все-таки, МСТ-180 не устраивает?

У него, все-таки, ЦЭ=33%, малоконтрастные детали размываются. Я бы предпочел ЦЭ не более 20%, но это уже уровень Мак-Ньютонов, они не проходят по весу и габаритам.
SW EQ6-R; eps...
D600(A), d5100(A)

mvp

  • Гость
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #7 : 25 Мар 2005 [18:02:12] »
Цитата
DE luxe версия стоит почти 1700 Евро, что пока для меня дороговато
Про Deluxe, думается мне что это все туфта, выкалачивание денег с наивных аматеров. За такие деньги не лучше ли заказать Сантел-230?

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 225
  • Благодарностей: 657
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #8 : 25 Мар 2005 [18:14:04] »
Сергей, хочу дать несколько советов, как человек покупавший/изготовлявший/наблюдавший и пр.
1.Не рассуждай про 8%разницы ЦЭ.Звучит как прикол.
2.1700 евро это вдвое дороже того что реально стоит этот телескоп.
3.Суперкачества, которое ты ждешь не будет с вероятностью 80%.Пишу не для того, чтобы И-М обидеть, а для того чтобы люди на броскую рекламу не бросались.Два или три года назад помню Тимур посредничал, покупал МН и юстировал его сам ;D, потому что в И-М работники не вполне понимали как это делается.
Резюме:не горячись, потратиться всегда успеешь.
Олег.

slava ss

  • Гость
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #9 : 25 Мар 2005 [18:14:21] »
1700 е!- МСТ230 даже дешевле обойдётся и наверняка будет не хуже!

Онлайн SergeyGАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 692
  • Благодарностей: 233
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #10 : 25 Мар 2005 [19:25:29] »
Спасибо всем ответившим!

Практически отговорили. Для очистки совести постараюсь найти обладателя  такого телескопа на Западе и связаться с ним. В любом случае при текущем курсе евро этот телескоп слишком дорогой, особенно когда качество под вопросом.


SW EQ6-R; eps...
D600(A), d5100(A)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #11 : 25 Мар 2005 [23:14:59] »
Вот здоровая реакция созрела, приветствую! :-X
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 371
    • Сообщения от VD
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #12 : 26 Мар 2005 [00:41:51] »
Спасибо всем ответившим!

Практически отговорили. Для очистки совести постараюсь найти обладателя  такого телескопа на Западе и связаться с ним. В любом случае при текущем курсе евро этот телескоп слишком дорогой, особенно когда качество под вопросом.


Напрасно вы так легко отговорить себя дали.  Если вы спросите мое мнение,  то оно будет прямо противоположным.
Я, конечно,  знаю,  что продукты Толи Санковича тут у всех на слуху и я прекрасно осведомлен о их качестве.
Я сам телескопов Санковича (когда он стал самостоятельно работать)  не видел лично.  Но знаю отзывы о его телескопах
от достаточно критичных и понимающих  что к чему.  Им можно доверять.

С другой стороны я не раз и не два видел и пользовал лично продукты Интес-Микро.  Знаю ихних главных людей и тоже
лично.  Не знаю какие там, у приславших отзывы,  есть РЕАЛЬНЫЕ основания и ФАКТЫ утверждать,  что И-М стал делать
продукты ХУЖЕ,  что у них качество УХУДШИЛОСЬ.  Все это,  ИМХО, досужие разговоры.  Вот когда выложат факты, тогда
я и поверю.  А без этого НЕ ПОВЕРЮ.
Интес-М это вам не Интес последних лет 7-8.  Качество - отменное,  много инновационных решений, в т.ч. и в том, чтобы
телескопы быстро остывали и работали как можно лучше.  И толика моего личного участия в улучшении их продуктов имеется.
В свое время мы с Маркусом Людасом (который у них долго главным заказчиком был) поработали над некоторыми идеями.
Кое-что воплотилось на практике и это улучшило работу телескопов.  

Как раз раньше у И-М и были некоторые проблемы с Мак-Касс бОльшего, чем 6" диаметра.  Но потом этот вопрос решился.
А вот ихние Мак-Ньютоны одни из лучших планетные телескопы.  И в свое время ихний 10" М-Н засадил наш очень приличный
(хоть и не идеальный) 8" АПО.  Засадил прилюдно, на флоридской Winter Star Party. Именно после того случая и родился
термин APO-killer.  Успей мы довести тот АПО до своих стандартов,  10" М-Н может и не выиграл бы, но уж точно не проиграл бы.
Совсем недавно на последней WSP  опять таки наилучшим телескопом признали телескоп Mathias Wurtz -ближайшего друга Маркуса
и также моего друга.  И это не первый раз.  Все свои телескопы, которые на разных WSP были не раз и не два  были в призах,
Маттиас делал ВСЕГДА на оптике И-М.

Кроме того,  И-М в отличие от других сопровождает свои модели Deluxe  аттестационными интерферограммами с результатами
обработки.  И еще ни разу я не слышал о том,  что  они кого-то надули с этим.  Деньги за лучшее качество они берут совершенно
обоснованно.  И смею вас уверить,  зарубежные фирмы запрашивают за подобную оптику значительно больше.  1700 E  за подобный
инструмент цена совершенно божеская,  учитывая,  что это retail price.  Почти наверняка заказчик из России,  тем более если
может приехать сам за таким инструментом,  сможет купить его значительно дешевле 1700 E.  

Телескоп с L/10  по амплитуде это очень хороший инструмент.  Если у него еще и RMS  не более 0.025 - 0.03 L  и  центральное
экранирование 25%,  то это без всяких скидок ПЛАНЕТНЫЙ Мак.  

Я вот подумываю над планами портативного качественного телескопа.  И первым в этом ряду стоит М715 Deluxe.  Соперников нет.

И это совсем не игрушки лишние 8%  ц.э.!!!  Мы в своих Маках шли на всякие ухищрения и на значительное увеличение трудозатрат
на изготовление с целью максимально уменьшить ц.э.,  а тут,  так,  походя,  с легкость необыкновенной, утверждают,  что это все фигня  и 8% ц.э.  никак не скажутся.  Вот мы собираемся выпускать 305мм F/14 Мак с ц.э. 20%.  Так вот,  эту оптику сделать
раза в 2-3 сложнее, чем 305мм F/10  c ц.э. 33%.  Но настоящим планетникам это надо.  Мы и дадим.  А дипскаевцам и просто ЛА
без четко планетного уклона другие фирмы радостно дадут то, что они могут дать - Маки с 33% ц.э.  

Очень жаль,  что у Толи Санковича нет 180мм Мака с таким малым ц.э.  Зато его телескоп универсальнее.  Но тому,  кто хочет
иметь максимальный контраст планет  и других небесных объектов,  в т.ч. и дипскаев с тонкой структурой,  нужно много не
раздумывать и не спорить с законами волновой оптики,  а покупать ОБЯЗАТЕЛЬНО МАКСИМАЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЙ  инструмент
с НАИМЕНЬШИМ возможным (или доступным)  центральным экранированием и никого,  кто говорит иначе,  не слушать.  Мало ли
какие резоны могут быть у тех или иных советчиков  - от не особо глубокого знакомства с предметом до элементарной предвязтости.

Конечно,  9" Мак-Касс  с 30%  ц.э.  и отличного качества будет лучше,  чем М715 (даже если и Deluxe)  - апертура рулит по закону.
Но чтобы этот закон реализовывался часто,  надо иметь соответствующий астроклимат в месте установки телескопа.  А это очень
сложно обеспечить.  Так что я почти уверен,  что М715 Deluxe будет наилучшим решением.  Не стоит брать ни L/6,  ни L/8 инструмент.  Брать надо наилучший из доступных.  Только у отличных по оптическим качествам инструментов будет легко заметна
разница в размере центрального экранирования.  Чем хуже качество,  тем меньше будет заметна разница в ц.э.  Телескопу с
качеством  RMS 0.1  малое ц.э. также необходимо, как зайцу стопсигнал!  ;D

И последнее.  И-М нам в принципе конкуренты. Причем, прямые.  Но я считал совершенно необходимым  высказаться в защиту
их продукции.  И столь же необходимым, если не более,  утвердить Сергея в его изначально правильном выборе.
Могу лишь посоветовать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке потребовать аттестационную интерферограмму и результаты ее обработки.

Прошу без обид - ничего и никому личного.

VD
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2009 [19:32:52] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 225
  • Благодарностей: 657
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #13 : 26 Мар 2005 [08:37:22] »
Осталось на мечущемся покупателе проэкспериментировать, потом посмеемся вместе. 8)
Олег.

slava ss

  • Гость
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #14 : 27 Мар 2005 [10:17:16] »
Сначала сказал мне бери МСТ, а теперь другой! >:(

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 371
    • Сообщения от VD
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #15 : 27 Мар 2005 [10:36:35] »
Сначала сказал мне бери МСТ, а теперь другой! >:(

Это ты мне???  Надо бы быть поосторожнее с упреками и делать их обоснованно.

1. МСТ  это аббревиатура   Macsutov-Cassegrain-Telescope.

2.  Я как советовал тебе брать 9" МСТ,  так и советую.  Ты же о лучшем инструменте (наилучшем компромиссе) спрашивал?
     Так вот, 9"  с 28%  ц.э. и есть наилучший вариант.

3. Сергей же спрашивал мнение относительно 7" М715.  Я ему и сказал,  что это наилуший вариант в его классе.

Какие противоречия???


VD 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

slava ss

  • Гость
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #16 : 27 Мар 2005 [14:52:00] »
Но из твоих высказываний следует, что у МСТ230 экранирование 33%, а это плохо - слабый контраст!

slava ss

  • Гость
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #17 : 27 Мар 2005 [14:54:42] »
Я то уже заказал, неудобно отказываться!

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 371
    • Сообщения от VD
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #18 : 27 Мар 2005 [21:20:22] »
Но из твоих высказываний следует, что у МСТ230 экранирование 33%, а это плохо - слабый контраст!

Там ц.э.  0.285,  т.е.  прилично лучше,  чем 0.33 !   

См.  ветку  https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=6231.msg117884#msg117884

Так что я вам  подсказал наилучший компромисс.  Радуйтесь,  что такой инструмент скоро у вас
будет и радости принесет немерянно.

Кстати,  Марс то надвигается и поздней осенью будет отлично виден с чуть бОльшим, чем 20"
диаметром и высоко в небе.





VD 
« Последнее редактирование: 27 Мар 2005 [22:18:33] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: “Super-planetary” Мак ALTER M715
« Ответ #19 : 27 Мар 2005 [22:18:00] »
Если F/13.5  - то ц.э.  там 28% .